Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Okablowanie czujek alarmu w domu.

Maxy20 18 Nov 2013 19:58 5661 20
Optex
  • #1
    Maxy20
    Level 9  
    Witam.
    Niedawno wybudowałem dom. Elektrykę mam zrobioną, ale przed tynkami chciałem jeszcze poprowadzić przewody do czujek pod alarm, myślę by w przyszłości jakiś założyć. Nie chciałbym przekroczyć ilości 10 czujek. Centralkę przewiduje na strychu. Wyrysowałem wstępnie gdzie bym widział czujki, jednak nie posiadam doświadczenia w tej dziedzinie, dlatego proszę o jakieś wasze opinie, wskazówki ewentualne korekty.

    Z góry dziękuje za wszelka pomoc!

    Okablowanie czujek alarmu w domu.

    Okablowanie czujek alarmu w domu.

    Okablowanie czujek alarmu w domu.
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    mroova
    Level 11  
    Generalna zasada: czujki naprzeciw okien (drzwi wejściowych), bo to one mają być zabezpieczone.
    Obrazek nr1 (piwnica): prawy "dolny" róg pomieszczenia.
    Obrazek nr2 (parter):
    1/02: naprzeciw okien - narożnik "górny" z prawej
    1/03: ściana dolna lub prawa
    1/04" narożnik pomieszczenia - prawy "dół"
    przy zejściu do piwnicy: druga strona tej samej ściany
    pozostała jest OK - co tam właściwie jest? Nie ma okna ani ściany, to co jest?

    Na poddaszu nie dawałbym wcale, a jak chcesz to analogicznie:
    Pomieszczenie górne z lewej - czujka w prawym "dolnym" rogu
    Pomieszczenie dolne z lewej - czujka w prawym górnym rogu
    Pomieszczenie górne z prawej - czujka w lewym dolnym rogu
    Pozostała - naprzeciw okna na ścianie śkośnej lub na tej, na której jest ale montowana na drugim jej końcu naprzeciw okna.

    Pomyśl o tym, że jak zmieścisz się w 8 czujkach to centralkę kupisz za 100 PLN. Jeśli będzie więcej wydasz już ok. 250 PLN na samą płytę centrali. Same czujniki - ok. 40 PLN za szt.
  • #4
    mroova
    Level 11  
    Widziałem dziesiątki systemów alarmowych i czujniki zawsze były montowane vis a vis okien drzwi.
    Oczywiście szkoły są różne. Najlepsze wykrywanie faktycznie jest kiedy przecinamy "światło" czujki prostopadle, ale wg mnie współczesne czujki radzą sobie świetnie nawet jeśli idziemy na wprost. Montowanie czujki pod zbyt dużym kątem do okna jest moim zdaniem większym błędem.
  • #5
    zenek1984
    Level 15  
    Kolego elektryke położyłeś ? A pamiętałeś o tv naziemnej i satelitarnej? Przyłączach do internetu? Gniazdkach lan? Domofonie ect. ?
  • Optex
  • #6
    Maxy20
    Level 9  
    "Czujki naprzeciwko okien" ?? No ale czy nie zadziałają czasami jak ktoś przejdzie za oknem, samochód przejedzie?? Słyszałem też że są problemy z grzejnikami, e czujki reagują na zmianę temperatury (grzejniki zazwyczaj są pod oknami). mylę się ??
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #8
    mroova
    Level 11  
    Tym co jest za oknem się nie przejmuj - to na pewno nie wzbudzi alarmu.
    Problemy z grzejnikami etc. mogłyby się pojawić, ale raczej nie w domu. Mam na myśli to, że jest to możliwe na wielkich halach gdzie otwierając gigantyczne drzwi zmiana temperatury będzie bardzo gwałtowna.
  • #9
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    mroova wrote:
    Problemy z grzejnikami etc. mogłyby się pojawić, ale raczej nie w domu. Mam na myśli to, że jest to możliwe na wielkich halach gdzie otwierając gigantyczne drzwi zmiana temperatury będzie bardzo gwałtowna.


    Nie zgadzam się z tym, skąd zaczerpnąłeś takie informacje?
  • #10
    mroova
    Level 11  
    Nie zgadzasz się, że mogą się pojawić problemy na dużych halach czy nie zgadzasz się, że nie w domu??
  • Helpful post
    #11
    tom_k79
    Level 2  
    Wracając do tematu, to przydałby się jeszcze kontaktron na drzwiach wejściowych. Rozkład czujek jest z grubsza prawidłowy, chociaż na poddaszu lepiej byłoby przenieść je na ściane przeciwległą (mnije kabli i nie ma ryzyka że po otwarciu drzwi balkonowych zostanie zasłonięta). Pamiętaj jeszcze o klawiaturze i syrynie wewnętrznej i zewnętrznej.
  • #12
    Maxy20
    Level 9  
    Głównie mi chodzi o rozmieszczenie czujek, czyli jeśli jest z grubsza w porządku to powoli będę brał się do układania przewodów. Czyli już wiem, że skierowanie w stronę okna, grzejnika nie robi problemu ;) Ktoś gdzieś narzekał, że czujki mu się dziwnie wzbudzały przypuszczali, że przez grzejniki. Może też zależy jaki typ czujek. Bo przecież są różne na podczerwień, na mikrofale, ... .

    Gdzie najlepiej zamontować syrenę wewnętrzną ??
    Czy jeśli zamontuje centralkę na strychu (jest tam jedno okno) powinna być tam też czujka ??

    Co daje kontraktron, na drzwiach ?? Nie wystarczy skierować czujkę na drzwi ??

    Planuje zrobić dwie klawiatury, czyli koło drzwi wejściowych na parterze i przy drzwiach z piwnicy.

    Co sądzicie o czujkach CO2 podłączonych do centralki (ogrzewanie węglowe, piec z podajnikiem).

    Jeszcze mam wątpliwość odnośne zabezpieczenia, czy alarm powinien mieć swój odrębny obwód i wyłącznik nadprądowy?? W tej chwili wyprowadziłem przewód na strych z którego, chce zasilić właśnie alarm i multiswitch.
  • #13
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    mroova wrote:
    Nie zgadzasz się, że mogą się pojawić problemy na dużych halach czy nie zgadzasz się, że nie w domu??

    Z jednym i drugim, zanim odpiszesz przemyśl dlaczego jesteś w błędzie.
  • Helpful post
    #14
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Maxy20 wrote:
    Czyli już wiem, że skierowanie w stronę okna, grzejnika nie robi problemu

    Nie tak do końca. Moim zdaniem takie teorie powinno obarczać się pewnym prawdopodobieństwem. Nie da się jednoznacznie określić, czy to będzie ok. Ogólnie jednak nie zaleca się, aby czujka była narażona na silne bezpośrednie lub odbite światło słoneczne itp... więc montaż na przeciwko okien jednak nie jest montażem "książkowym". To, że jeden z kolegów widział wiele takich instalacji nie oznacza, że były one poprawnie wykonane. Jakkolwiek nie oznacza to znów, że było to totalnie źle, czasami żadna z konfiguracji przy danym nakładzie środków nie będzie wystarczająco dobra i wybiera się najmniejsze zło. Tak czy inaczej, radzę ostrożnie podchodzić do tematu "nie będzie fałszywek/będą fałszywki" - zawsze mogą być, taki urok :)

    Maxy20 wrote:
    Gdzie najlepiej zamontować syrenę wewnętrzną ??


    Po raz kolejny.. z tego co pamiętam, to Syrena jest w Warszawie ;) Chyba, że masz na myśli sygnalizator wewnętrzny ;) Nie ma szczególnych zasad jego montażu i miejsca, ale warto, aby znalazł się w miejscu potencjalnego wtargnięcia do obiektu, aby szybko wystraszył złodzieja i aby był słyszalny w sypialni w sposób dostatecznie głośny (czujki dymu, czadu itp.).

    Maxy20 wrote:
    Co sądzicie o czujkach CO2 podłączonych do centralki (ogrzewanie węglowe, piec z podajnikiem).


    Czujkach CO2 czy CO (czad) ? Jakby nie było, jeśli chcesz czuć się bezpieczniej, czujka Ci nie zaszkodzi a może tylko pomóc.
    Maxy20 wrote:
    Jeszcze mam wątpliwość odnośne zabezpieczenia, czy alarm powinien mieć swój odrębny obwód i wyłącznik nadprądowy??


    Tak by było najlepiej. Jeśli jest taka możliwość, warto to zrobić. Czasami jednak nie ma takiej możliwości (różne przyczyny) i wtedy korzystasz z tego co masz.
  • #15
    mroova
    Level 11  
    Quote:
    Z jednym i drugim, zanim odpiszesz przemyśl dlaczego jesteś w błędzie.

    Jeśli nie zgadzasz się ani z jednym ani z drugim to raczej Ty powinieneś coś przemyśleć ;-)
    Teraz rozumiem Twoje zdanie tak:
    - problemy nie mogą się pojawić na dużych halach
    - problemy mogą się pojawić w domu
  • Helpful post
    #16
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    mroova wrote:
    Teraz rozumiem Twoje zdanie tak:
    - problemy nie mogą się pojawić na dużych halach
    - problemy mogą się pojawić w domu


    Nie "filozuj" kolego.
    Grzejniki w domach, szczególnie grzejniki o małej bezwładności cieplnej i szczególnie w połączeniu z firankami nad nimi mają znaczenie kardynalne.

    mroova wrote:
    Problemy z grzejnikami etc. mogłyby się pojawić, ale raczej nie w domu. Mam na myśli to, że jest to możliwe na wielkich halach gdzie otwierając gigantyczne drzwi zmiana temperatury będzie bardzo gwałtowna.


    Co jest możliwe na wielkich halach? Załączenie się alarmu przy otwieraniu gigantycznych drzwi?
    To jest nie tylko możliwe ale tak to ma działać, nawet otwieranie małych drzwi powinno spowodować zadziałanie czujki (nie koniecznie PIR). Na hali kolego mroova mamy do czynienia z zupełnie innymi problemami.

    Dodano po 1 [godziny] 25 [minuty]:

    Maxy20 wrote:
    Czyli już wiem, że skierowanie w stronę okna, grzejnika nie robi problemu

    Nie idź tą drogą. Problem robi i to dość często.

    Staram się nie zabierać głosu w dyskusji o umiejscowieniu czujek gdyż z podkładów budowlanych trudno jest wyciągać wnioski o wielu problemach determinujących ich rozmieszczenie.
    Jeśli poziom zagrożeń w okolicy jest niski to zaproponowane przez Ciebie rozmieszczenie jest całkiem dobre.
    Jeśli już tam masz ustawione meble (których na rysunkach nie ma) to pewnie wiesz, że meble nie mogą zasłaniać czujek jak też tworzyć "cienia widoczności czujki".

    Maxy20 wrote:
    Gdzie najlepiej zamontować syrenę wewnętrzną ??


    Podobnie jak opisał to kolega dariusz.bembenek ale z tą słyszalnością w sypialni bez przesady, szczególnie jak są małe dzieci, żona w ciąży, osoby chore na serce itp.

    Maxy20 wrote:
    Czy jeśli zamontuje centralkę na strychu (jest tam jedno okno) powinna być tam też czujka ??

    OBOWIĄZKOWO
    Maxy20 wrote:
    Co sądzicie o czujkach CO2 podłączonych do centralki (ogrzewanie węglowe, piec z podajnikiem)

    ..oczywiście chodzi Ci o CO (tlenek węgla) - wskazane w pomieszczeniu spalania wysokość montażu w połowie wysokości (około 1,5 m), ale zastanów się nad czujkami gazu usypiającego (chloroform i pochodne) w sypialni. Pamiętaj, że umiejscawia się je przy podłodze.
  • #17
    mroova
    Level 11  
    Rysiek2 wrote:
    Grzejniki w domach, szczególnie grzejniki o małej bezwładności cieplnej i szczególnie w połączeniu z firankami nad nimi mają znaczenie kardynalne.

    Dla mnie pomijalne.
    Rysiek2 wrote:
    To jest nie tylko możliwe ale tak to ma działać, nawet otwieranie małych drzwi powinno spowodować zadziałanie czujki (nie koniecznie PIR)

    Nie o to mi chodziło, ale nie ważne. Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Miałem na myśli przeciągi, które często w tego typu pomieszczeniach mają miejsce nawet jeśli są zamknięte. Znaczna nagła zmiana temperatury może powodować fałszywki.
    Rysiek2 wrote:
    Na hali kolego mroova mamy do czynienia z zupełnie innymi problemami.

    Tak Panie Majster. I to ja "filozuje" :P
    Rysiek2 wrote:
    zastanów się nad czujkami gazu usypiającego (chloroform i pochodne) w sypialni. Pamiętaj, że umiejscawia się je przy podłodze.

    Kolega Maxy20 musi się najpierw zastanowić czy rzeczywiście pracuje dla CIA albo NASA :-) Zaraz zaproponujemy mu rów z mostem zwodzonym, oddział komandosów, etc ;-)
    Maxy20 wrote:
    Co sądzicie o czujkach CO2 podłączonych do centralki (ogrzewanie węglowe, piec z podajnikiem)

    To zawsze jest dobry pomysł, ale nie słuchaj wymądrzeń o tym, żeby łazić z metrem i montować je na wysokości 1,5 ;-) Nie daj się zwariować ;-)
    Pozdrawiam i życzę podejścia bardziej praktycznego, realnego spojrzenia na zagrożenia i prawdopodobieństwo ich wystąpienia :-)

    Moderated By sharp:

    Kolejny taki przykład wiedzy instalatorskiej zostanie nagrodzony.
    3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • #18
    raven_80
    Level 9  
    Kolego mroova, nie bagatelizuj problemu z gazami usypiającymi. Obecnie część nowych domów wyposaża się w wentylacje mechaniczą z rekuperacją i wystarczy przy czerpni powietrza "wpuścić" trochę "usypiacza" - słyszałem już o kilku takich przypadkach. W domu z tradycyjną wentylacją faktycznie zagrożenie jest niewielkie, bo skutecznie wpuścić do sypialni gaz usypiający nie jest tak prosto
  • #19
    extremeee
    Level 25  
    Kolego mroova to co wypisujesz w temacie gazów usypiających i czujników CO troszkę woła o pomstę do nieba - powiedz zajmujesz się tym zawodowo czy przez przypadek ?
    Wysokość 1,5 m jest optymalna ze względu na specyfikę "rozchodzenia" się CO.
    Proponujesz montowanie takiej czujki na suficie w najwyższym punkcie ?
    Powodzenia życzę ;)
    Za dużo ostatnio jest "filozofów" którzy w temacie umiejscowienia czujek wiedzą lepiej niż producent i wytyczne.

    Kol. Rysiek2 zasugerował tylko czujki gazów usypiających jako opcję a nie stwierdził że jest to niezbędne - ludzie montują takie czujki zazwyczaj po tym jak ktoś już ich obrobi "na śpiocha" więc zwrócenie uwagi na ten aspekt jest cenne bo b. często się te czujki pomija.

    Co do ustawienia czujek to kol. Rysiek2 oraz dariusz.bembenek wyjaśnili problem - dobrą praktyką jest montowanie czujek tak żeby potencjalny intruz przecinał "wiązki" prostopadle.
    Każdy producent czujek PIR tak zaleca - jeśli masz wiedzę większą niż producent to gratuluje.

    mroova wrote:
    Pozdrawiam i życzę podejścia bardziej praktycznego, realnego spojrzenia na zagrożenia i prawdopodobieństwo ich wystąpienia :)

    Kolego z taką filozofią to nie ma sensu instalować systemu alarmowego... ;)
  • #20
    sosarek

    Level 43  
    Kolega Rysiek2 jak zawsze już prawie wyczerpał temat, ja ze swojej strony podpowiem tylko że fajnie byłoby położyć dodatkowe 2 lub 3 przewody (6x0,5) między centralą a rozdzielnią elektryczną, jeśli kiedyś zechcesz sterować za pomocą centrali alarmowej np.oświetleniem, piecem centralnego ogrzewania itp. Montowanie klawiatury przy wyjściu z piwnicy i w wiatrołapie trochę mija się z celem, lepiej drugą umiejscowić na piętrze, by mieć wygodę załączania na noc dolnej części.
  • #21
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    sosarek wrote:
    Kolega Rysiek2 jak zawsze już prawie wyczerpał temat

    Nie wydaje mi się, ale dziękuję.

    sosarek wrote:
    fajnie byłoby położyć dodatkowe 2 lub 3 przewody (6x0,5)

    Masz rację, ja jednak układam dodatkowe 8 x 0,5 - takie prywatne przekonanie (natręctwo) z czasów mikroprocesorów jednoukładowych :).