Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy i jak zmusić spółdzielnię do wymiany przewodu 2.5mm2 pion-licznik?

amack 22 Lis 2013 08:43 17436 80
  • #31
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #32
    Jacek1l
    Poziom 14  
    Witam
    Do ZK (złącze kablowe) z ZK włącznie należy do Zakładu energetycznego.
    Od ZK do WLZ czyli tych bezpieczników na klatce należy do zarządcy budynku.
    Od WLZ do licznika (sporny odcinek instalacji) również odpowiada zarządcy.
    Do zarządcy należy też przewód od licznika (bo licznik może być na klatce lub w mieszkaniu) do bezpieczników lub gniazd bezpiecznikowych (dopływowy).
    Czyli nie musisz na własny koszt wymieniać spornego odcinka instalacji.
    Możesz spytać zarządce o stopniowanie przekrojów przewodów, czyli przekrój zmniejsza się o 1 stopień - w WLZ jest 10mm2 od WLZ winno wychodzić 6mm2.
    Możesz też zostawić tą sprawę, a jak zacznie się przewód "wygrzewać" zgłosić i wymienią z musu (objawy to na początku niewielkie spadki napięcia, czyli żarówki delikatnie przygasają i rozjaśniają się w całym mieszkaniu jednocześnie).
    Na pewno nie będzie tak, że się przewód upali od razu i zostaniesz bez napięcia, "upalanie" jest procesem raczej długotrwałym i dającym o sobie znać.
    Moderowany przez kkas12:

    Kolega oczywiście jest w stu procentach pewien tego co napisał i udzieli autorowi wątku informacji kiedy ten proces upalania będzie dobiegał końca?
    W każdej chwili jesteś również gotów udzielić pisemnej gwarancji potwierdzającej wygłoszoną tu "zasadę" by czekać na awarię, która może nastąpić również w przewodzie "zerowym"?



    Nie ma sensu samemu tego odcinak przewodu wymieniać i pchać się w koszty, nie wolno też go uszkodzić (jak to w którymś pisze pisze) bo wtedy to tylko kłopotu sobie narobisz za niszczenie mienia.
    pozdrawiam
    Jacek1l
  • #33
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Jacek1l napisał:
    Możesz spytać zarządce o stopniowanie przekrojów przewodów, czyli przekrój zmniejsza się o 1 stopień - w WLZ jest 10mm2 od WLZ winno wychodzić 6mm2.

    Rozumiem, że na poparcie tej tezy Kolega poda aktualne zapisy w stosownych przepisach. A nawet jeśli nie poda, jego wpis mogę rozumieć następująco - od WLZ o przekroju 50mm² muszę odgałęzić się przekrojem o stopień mniejszym, czyli 35mm². Tak? A od WLZ 4mm² mogę dać 2,5mm² ??? Prawda to czy nie? Będzie Kolega łaskaw to objaśnić?
  • #34
    Adamonter
    Poziom 13  
    Myślę, że najlepsze będzie ( bo nic lepszego wymyślić nie mogę pomimo usilnych starań ) jak poprosisz ich o wystawienie Ci zaświadczenia o sprawności instalacji pod względem p. poż, gdyż wymaga tego od Ciebie firma ubezpieczeniowa, w celu ubezpieczenia mieszkania. Jestem przekonany, że firma ubezpieczeniowa takie żądanie chętnie wystawi na piśmie. A po remoncie mieszkania warto go ubezpieczyć. Mam dobrego ubezpieczyciela gdzie od lat się ubezpieczam.
  • #35
    DSTChmiel
    Poziom 11  
    TWK napisał:
    DSTChmiel napisał:
    2,5 ma obciążalność ciągłą w granicach 20A
    Przy jakim sposobie ułożenia?

    przewody wielożyłowe ułożone bezpośrednio na ścianie
    - przewody jednożyłowe w rurkach w zamkniętym kanale
    kablowym
    - przewody wielożyłowe w rurkach w ścianie
  • #36
    amack
    Poziom 8  
    Panowie,

    Pojechałem dziś na miejsce, żeby sprawdzić osobiście jak wygląda sytuacja. Zrobiłem również kilka zdjęć. Niestety okazało się, że:

    a. w skrzynce z pionem i rozdzielnicą panuje niewyobrażalny bałagan, nic nie jest poopisywane - załączam do pośmiania się lub złapania za głowę
    Czy i jak zmusić spółdzielnię do wymiany przewodu 2.5mm2 pion-licznik?

    b. zabezpieczenie 25A należy jednak do sąsiada, a my jesteśmy przepięci do jednego z pozostałych 20A (jestem pewien, że kiedyś było po kolei zgodnie z numeracją mieszkań, ale być może podczas prac przy pionach zamieniono kolejność), przepraszam za wprowadzenie w błąd ale tak mówił mi elektryk zanim sam nie odpytałem sąsiadów czy nie przeszkodzi im wyłączenie prądu i metodą "który do czego" doszedłem do tego które zabezpieczenie jest nasze

    c. z rozdzielnicy wychodzą do mieszkań stare czarne przewody o nieustalonej średnicy (zwróćcie uwagę, że niektóre mają jeszcze taki jakby bawełniany oplot), niestety po stronie rozdzielnicy nie jestem w stanie pomierzyć żył

    d. żył przewodów wchodzących do licznika również nie pomierzyłem, a to dlatego że one wchodzą za licznikiem i nie ma do nich dostępu bez rozplombowania - za to przewód idący od licznika do starych bezpieczników ma grubość niecałych 2 mm (czyli jak domniemam przekrój 2.5 mm2)

    Czy i jak zmusić spółdzielnię do wymiany przewodu 2.5mm2 pion-licznik?

    Czy i jak zmusić spółdzielnię do wymiany przewodu 2.5mm2 pion-licznik?

    e. ustaliłem z ZE (RWE STOEN), że licznik nie był dotykany od 2003 roku, za to tablica na którym wisi nie była zdejmowana od dobrych 30 lat - a bez jednego i drugiego nikt nie wymieniłby przewodów

    f. próbowałem ustalić z RWE STOEN jaki mamy przydział mocy, ale oni nie byli w stanie odnaleźć nic w systemie, a ja nie wiem czy to tak działa w przypadku klientów indyw. w budynkach wielorodzinnych (podpowiecie? bo gdybym na umowie miał wpisaną moc przyłączeniową lub zabezpieczenie przedlicznikowe to sprawa ze spółdzielnią byłaby prosta)

    Pozdrawiam,
    S.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Adamonter napisał:
    Myślę, że najlepsze będzie ( bo nic lepszego wymyślić nie mogę pomimo usilnych starań ) jak poprosisz ich o wystawienie Ci zaświadczenia o sprawności instalacji pod względem p. poż, gdyż wymaga tego od Ciebie firma ubezpieczeniowa, w celu ubezpieczenia mieszkania. Jestem przekonany, że firma ubezpieczeniowa takie żądanie chętnie wystawi na piśmie. A po remoncie mieszkania warto go ubezpieczyć. Mam dobrego ubezpieczyciela gdzie od lat się ubezpieczam.


    Dzięki. Też mam dobrego ubezpieczyciela, u którego załatwiam wszystko na "pstryknięcie palcem" i kroję ubezpieczenia na miarę. Poproszę o takie pismo :)

    Pozdrawiam,
    S.

    Proszę zapoznać się z Instrukcja zamieszczania zdjęć oraz obrazków na forum i poprawić sposób zamieszczenia fotek. [Łukasz]

    Poprawione! Pod Firefoxem obrazki się nie ładowały, ale w Chrome - poszło.
  • #37
    Jacek1l
    Poziom 14  
    amack -
    - WlZ czyli jak opisałeś skrzynka z pionem i rozdzielnicą nie należy do Ciebie i zarządca ma nawet prawo ją zamknąć w celu uniemożliwienia dostępu osobom niepowołanym.
    - zabezpieczenie 20A jest zabezpieczeniem odpowiednim do mocy przyłączeniowej 4,4kW, więc sprawdź jakie masz warunki w umowie.
    - przewody dopływowe do zabezpieczenia te na fotkach wyglądają rzeczywiście na trochę stare o czym świadczy ciemny kolor, ale nie widać aby na styku z gniazdem bezpiecznikowym coś się wygrzewało.
    - tablica licznikowa i zabezpieczenie - przy generalnym remoncie instalacji elektrycznej lepiej też wymienić choćby po to ażeby zrobić rozdział obwodów, osobno gniazd w pokojach, gniazd w łazience, gniazda np pod piec, na oświetlanie itp, czyli zamontować więcej bezpieczników i już typu "S" oraz w przypadku instalacji trój-przewodowej zabezpieczyć sobie obwody gniazd wyłącznikiem różnicowo-prądowym, tzw różnicówką.
  • #38
    Adamonter
    Poziom 13  
    Po tym co widać na zdjęciach jest to instalacja z zabezpieczonym przewodem zerowym " N ", jest to od dawna niedopuszczalne, gdyż jest to zagrożeniem, więc nie wiem przed czym oni się tak bronią. Za firmowanie tego to kierownik techniczny i inspektor nadzoru mogą przejść na państwowy wikt i opierunek, czy oni tego nie są świadomi.
  • Pomocny post
    #39
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    amack napisał:

    a. w skrzynce z pionem i rozdzielnicą panuje niewyobrażalny bałagan, nic nie jest poopisywane - załączam do pośmiania się lub złapania za głowę
    zdjęcie - rozdzielnica

    b. zabezpieczenie 25A należy jednak do sąsiada, a my jesteśmy przepięci do jednego z pozostałych 20A (jestem pewien, że kiedyś było po kolei zgodnie z numeracją mieszkań, ale być może podczas prac przy pionach zamieniono kolejność), przepraszam za wprowadzenie w błąd ale tak mówił mi elektryk zanim sam nie odpytałem sąsiadów czy nie przeszkodzi im wyłączenie prądu i metodą "który do czego" doszedłem do tego które zabezpieczenie jest nasze


    Ze zdjęcia wynika, że wykonawca dawał wyłączniki takie jakie akurat miał przy sobie.
    Jeśli odejścia do liczników zostały wymienione w 2011r to ja jestem Chuck Norris.
    amack napisał:

    e. ustaliłem z ZE (RWE STOEN), że licznik nie był dotykany od 2003 roku, za to tablica na którym wisi nie była zdejmowana od dobrych 30 lat - a bez jednego i drugiego nikt nie wymieniłby przewodów

    Ta cała Wasza spółdzielnia, czy wspólnota to jeden wielki kant. Próbują zrobić z Ciebie idiotę.
    amack napisał:
    c. z rozdzielnicy wychodzą do mieszkań stare czarne przewody o nieustalonej średnicy (zwróćcie uwagę, że niektóre mają jeszcze taki jakby bawełniany oplot), niestety po stronie rozdzielnicy nie jestem w stanie pomierzyć żył

    d. żył przewodów wchodzących do licznika również nie pomierzyłem, a to dlatego że one wchodzą za licznikiem i nie ma do nich dostępu bez rozplombowania - za to przewód idący od licznika do starych bezpieczników ma grubość niecałych 2 mm (czyli jak domniemam przekrój 2.5 mm2)
    zdjęcie - średnica za licznikiem
    zdjęcie - piękne nowoczesne przewody


    O tyle dobrze, że instalacja w rurkach Bergmana, jeśli nie są zaklepane to bez problemu można wymienić przewody bez rujnacji klatki.

    Powtórzę raz jeszcze, jesteś na wygranej pozycji. Teraz to ja bym na Twoim miejscu domagał się darmowej wymiany, skoro w dokumentach ktoś w 2011r "wymienił" i wziął kasę to czemu Ty masz stare?
    Dobry elektryk i do dzieła!
  • #40
    Jacek1l
    Poziom 14  
    Adamonter
    nie ma pewności to co piszesz, bo nie widać na fotkach co jest za zabezpieczeniem na zdjęciach, przewód neutralny może "iść" pod widocznymi przewodami, pod zabezpieczeniem do listwy "zerowej"
    po drugie, jak już pisałem to co za licznikiem już teraz nikogo nie obchodzi, odbiorca ponosi odpowiedzialność za tą część instalacji.
  • #41
    TWK
    Specjalista elektryk
    DSTChmiel napisał:
    przewody wielożyłowe ułożone bezpośrednio na ścianie
    - przewody jednożyłowe w rurkach w zamkniętym kanale
    kablowym
    - przewody wielożyłowe w rurkach w ścianie
    No właśnie, w granicach 20, a dokładniej 19,5 to nie 20. Nie można tego zabezpieczyć wyłącznikiem 20A.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Łukasz-O napisał:
    Jeśli odejścia do liczników zostały wymienione w 2011r to ja jestem Chuck Norris.
    Chuck Norris to chyba podłączał lokale do listwy zaciskowej. Czemu zaciski na odejściach do lokali pozostały wolne, a w zacisku WLZtu jest upchane po 5 przewodów? Który przewód jest PENem?
  • #42
    Jacek1l
    Poziom 14  
    Wygląda na, licząc zaciski od lewej:
    od dołu dopływy do listwy z piętra poniżej i tak w dół aż do rozdzielni głównej.
    zaciski od góry:
    1 - jedna z faz - odpływ do jednego mieszkania(zielony) + odpływ do piętra powyżej(czarny)
    2 i 3 - każdy z jednaą z faz - odpływ do dwóch mieszkań na każdym z zacisków(zielone) + odpływy do piętra powyżej(czarne)
    4 - zacisk "N" - 5 przewodów, tych z dodatkową izolacją to przewody neutralne do mieszkań
    5 - zacisk "PE"
    Do zacisku 5 przy wymianie odcinka instalacji od tej wnęki do mieszkania można dodać właśnie przewód ochronny który w mieszkaniu łączy się do listwy do której z kolei podpina się przewody ochronne obwodów, czyli ten trzeci żółto zielony.

    Dodam jeszcze - wykonanie tego WLZ-u jest nieładne, co nie znaczy że jest źle zrobione, wg mnie wszystkie połączenia są wykonane prawidłowo.
  • #43
    amack
    Poziom 8  
    Jacek1l napisał:
    amack -
    - WlZ czyli jak opisałeś skrzynka z pionem i rozdzielnicą nie należy do Ciebie i zarządca ma nawet prawo ją zamknąć w celu uniemożliwienia dostępu osobom niepowołanym.
    - zabezpieczenie 20A jest zabezpieczeniem odpowiednim do mocy przyłączeniowej 4,4kW, więc sprawdź jakie masz warunki w umowie.
    - przewody dopływowe do zabezpieczenia te na fotkach wyglądają rzeczywiście na trochę stare o czym świadczy ciemny kolor, ale nie widać aby na styku z gniazdem bezpiecznikowym coś się wygrzewało.
    - tablica licznikowa i zabezpieczenie - przy generalnym remoncie instalacji elektrycznej lepiej też wymienić choćby po to ażeby zrobić rozdział obwodów, osobno gniazd w pokojach, gniazd w łazience, gniazda np pod piec, na oświetlanie itp, czyli zamontować więcej bezpieczników i już typu "S" oraz w przypadku instalacji trój-przewodowej zabezpieczyć sobie obwody gniazd wyłącznikiem różnicowo-prądowym, tzw różnicówką.


    Jacek1 - moc przyłączeniową sprawdzamy ze STOENem (twierdzą, że nie mają tego w systemie i muszą poszukać w archiwum). Nie jestem jednak pewien czy coś takiego będzie funkcjonować dla odbiorcy indyw. w budynku wielorodzinnym - gdzieś w taryfach STOENu wyczytałem, że moc przyłączeniową definiuje zarządca w odniesieniu do całości budynku.

    "Oprawką" na wkręcane bezpieczniki starego typu się nie sugeruj - pod licznikiem jest zabudowana rozdzielnica 12-modułowa, a w niej zabezpieczenia dla 6 osobnych obwodów 16A i jednego 10A oświetlenia plus różnicówka. Ten badziew na zdjęciu zlikwiduję wraz z doprowadzeniem przez spółdzielnię tego cholernego przewodu z klatki (jedno rozplombowanie licznika dla przepięcia tak wejścia jak i wyjścia z licznika).

    Pozdrawiam,
    S.
  • #44
    Adamonter
    Poziom 13  
    Pewności nie ma to fakt, ale jeśli do licznika wchodzą te przewody co widać to takie same wychodzą bo licznik nie był nawet rozplombowany, oszczędzając na opłacie za plombowanie i ceremonii z tym związanej. Pod licznikiem przewód idzie w ścianę, więc też nie miał możliwości go odciąć i związać na supeł z tym idącym od LZ. Od LZ do bezpieczników z góry przypuszczam, że wchodzą nowe przewody niebieski i fazowy o przekroju 6 mm, lub 4 mm.
  • #45
    Jacek1l
    Poziom 14  
    amack - moc przyłączeniowa jest na każdej umowie z odbiorcą, wg zamówionej mocy dobiera się zabezpieczenie.
    Zarządca może jedynie robić problemy gdybyś chciał znaczne zwiększyć zapotrzebowanie mocy, gdyż mogli by się tłumaczyć że warunki techniczne na to nie pozwalają.

    Kiedyś mniej było urządzeń elektrycznych w mieszkaniach (mikrofalówki, piece indukcyjne, płyty elektryczne itp) więc i instalacje były przygotowywane na mniejsze moce, w twoim przypadku właśnie ten odcinek sporny.
  • #46
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #47
    amack
    Poziom 8  
    Łukasz-O napisał:


    /ciach.../

    O tyle dobrze, że instalacja w rurkach Bergmana, jeśli nie są zaklepane to bez problemu można wymienić przewody bez rujnacji klatki.

    Powtórzę raz jeszcze, jesteś na wygranej pozycji. Teraz to ja bym na Twoim miejscu domagał się darmowej wymiany, skoro w dokumentach ktoś w 2011r "wymienił" i wziął kasę to czemu Ty masz stare?
    Dobry elektryk i do dzieła!


    Dzięki :) Rzeczywiście są w rurkach, więc pewnie i jest cień szansy na wciągnięcie przewodów jednożyłowych (ale w rezerwie musi być możliwość kucia/wiercenia). Pamiętam, że w samym mieszkaniu 20-parę lat temu po pożarze instalacji (zapaliły się przedwojenne izolacje) elektryk wyciągał swobodnie przewody z sufitu i wpychał na ich miejsce przewody jednożyłowe. Może i tutaj się uda, choć z trzema sztywnymi 6 mm2 może być problem....

    Masz rację - nie będę się w to bawił, wycofuję się z propozycji robienia tego moim elektrykiem pod nadzorem spółdzielni lecz będę żądał poprawnego wykonania tego przez nich od początku do końca.

    Pozdrawiam,
    S.
  • #48
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    amack napisał:


    Dzięki :) Rzeczywiście są w rurkach, więc pewnie i jest cień szansy na wciągnięcie przewodów jednożyłowych (ale w rezerwie musi być możliwość kucia/wiercenia). Pamiętam, że w samym mieszkaniu 20-parę lat temu po pożarze instalacji (zapaliły się przedwojenne izolacje) elektryk wyciągał swobodnie przewody z sufitu i wpychał na ich miejsce przewody jednożyłowe. Może i tutaj się uda, choć z trzema sztywnymi 6 mm2 może być problem....

    Jeśli nie ma wielu łuków i zaklepań to pójdzie bez problemu (lepiej wciągać linkę).

    amack napisał:
    Masz rację - nie będę się w to bawił, wycofuję się z propozycji robienia tego moim elektrykiem pod nadzorem spółdzielni lecz będę żądał poprawnego wykonania tego przez nich od początku do końca.

    Twój elektryk i tak będzie niezbędny, niepokoi mnie tylko dlaczego On sam nie może wybrnąć z tej sytuacji, a Ty musisz szukać pomocy na forum. Coś tu chyba jest nie tak z fachowcem :|
  • #49
    TWK
    Specjalista elektryk
    amack napisał:
    Może i tutaj się uda, choć z trzema sztywnymi 6 mm2 może być problem....
    A czemu nie wciągnąć linki?

    Dodano po 17 [sekundy]:

    Zresztą kol. Łukasz napisał to samo.
  • #50
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #51
    Jacek1l
    Poziom 14  
    Witam
    Chciałem się odnieść do uwagi moderatora w moim poście nr 32 tego tematu.
    Jak już pisałem proces upalania przewodów jest procesem trwającym dość długo. Jego pierwszymi oznakami są:
    --w przypadku zacisku i/lub przewodu neutralnego miganie/przyciemnianie i rozjaśnianie się światła
    --w przypadku upalania się zacisku/przewodu i/lub styku bezpiecznika jest "wybijanie" tego bezpiecznika. Przy wymianie wybitego bezpiecznika widać, że styk robi się coraz ciemniejszy a i sam bezpiecznik jest ciepły.
    Na pytanie: "Kolega oczywiście jest w stu procentach pewien tego co napisał i udzieli autorowi wątku informacji kiedy ten proces upalania będzie dobiegał końca? odpowiem - proces upalania będzie dobiegał końca jak przewód i zabezpieczenie będzie wyglądać mniej więcej tak
    Czy i jak zmusić spółdzielnię do wymiany przewodu 2.5mm2 pion-licznik?
    Jak widać na fotce przewód ma pokruszoną izolację. Dodatkowo proszę zwrócić uwagę na styki gniazd bezpiecznikowych (oznaczonych 1 i 2), porównując to to fotki autora wątku
    Czy i jak zmusić spółdzielnię do wymiany przewodu 2.5mm2 pion-licznik?
    widać, że w przypadku fotek autora przewody, gniazda bezpiecznikowe oraz śruby stykowe tych gniazd są nie powygrzewane.
    Moderowany przez kkas12:

    I kolega oczywiście deklaruje, że podejmuje się takiej kontroli by autora wątku niezwłocznie powiadomić, że godzina "W" się zbliża?

    Moderator doskonale wie jak wyglądają przegrzane zaciski i jak to się kończy.
    Przez myśl jednak moderatorowi by nie przyszło by codziennie kontrolować ich stan tylko w celu odwleczenia tego co nieuniknione.
    Moderator wie również, że awaria przy tak małym przekroju może nastąpić w każdej chwili.
    Pół biedy jeśli uszkodzeniu ulegnie przewód L, ale co gdy ciągłość utraci żyła PEN?
    I powinien kolega wiedzieć, że przerwanie właśnie tej żyły jest o wiele bardziej prawdopodobne jak przewodu fazowego.

    Kolega może nie wie, ale dzisiejsze standardy z jakiegoś powodu wymagają minimalnego przekroju PEN.

    I również powinien kolega wiedzieć, że nie będą tolerowane na tym forum próby odwodzenia autora wątku od bardzo słusznego zamiaru wymiany tego "wąskiego gardła" w zasilaniu jego mieszkania i argumenty jakich użył kolega poniżej są kompletnie nietrafione.



    Co do kolejnego pytania: "W każdej chwili jesteś również gotów udzielić pisemnej gwarancji potwierdzającej wygłoszoną tu "zasadę" by czekać na awarię, która może nastąpić również w przewodzie "zerowym"? - nie widzę aby ktokolwiek udzielający odpowiedzi proponował wystawienie gwarancji na swoje twierdzenia. Co do przewodu zerowego który w świetle obowiązujących norm opisywany jest jako neutralny to informuję, że upalający się przewód na zacisku neutralnym wygląda tak samo ja i na styku zabezpieczenia z fotki.

    Odnośnie wypowiedzi TWK"No właśnie, w granicach 20, a dokładniej 19,5 to nie 20. Nie można tego zabezpieczyć wyłącznikiem 20A. " - można zabezpieczać takim wyłącznikiem gdyż są to wartości na obciążalność długotrwałą. Dodatkowo dodam, że jak napisał amack zabezpieczenie obwodów w lokalu to 16 i 10 A, więc zasada stopniowania jest zachowana.
    Nie znam obrazu całej sytuacji, ale jeżeli elektryk dobrał takie wartości zabezpieczeń obwodów odbiorczych to wnioskuję że budynek jest zgazyfikowany lub w lokalu przewidziany jest piec gazowy na propan-butan. Jeżeli moje przypuszczenia są trafne to przewody zasilające lokal są wystarczające.
    Z doświadczenia wiem, że w przypadku lokali gdzie jest gaz a jeszcze i ciepła woda bardzo rzadko zdarza się żeby wypalały się przewody zasilające o takiej średnicy.
  • #52
    amack
    Poziom 8  
    Bronek22 napisał:
    amack napisał:
    Wymieniam instalację elektryczną w remontowanym mieszkaniu na nowoczesną, trójżyłową z wydzielonymi kilkoma obwodami. .

    To co robi AL w rozdzielnicy ? Gdzie ta twoja wymiana ?
    Nie powiem nic o rozdzielnicy z zabezpieczeniem na zerze( prawdopodobnie).


    Przecież nawet nie pokazałem mojej rozdzielnicy ! Moja jest pod licznikiem i czeka na przepięcie pod niego w momencie kiedy spółdzielnia przeciągnie/wkuje nowy "poziom".

    Pozdrawiam,
    Wojtek

    Dodano po 12 [minuty]:

    Jacek1l napisał:


    /ciach.../

    widać, że w przypadku fotek autora przewody, gniazda bezpiecznikowe oraz śruby stykowe tych gniazd są nie powygrzewane.

    /ciach.../

    Odnośnie wypowiedzi TWK"No właśnie, w granicach 20, a dokładniej 19,5 to nie 20. Nie można tego zabezpieczyć wyłącznikiem 20A. " - można zabezpieczać takim wyłącznikiem gdyż są to wartości na obciążalność długotrwałą. Dodatkowo dodam, że jak napisał amack zabezpieczenie obwodów w lokalu to 16 i 10 A, więc zasada stopniowania jest zachowana.
    Nie znam obrazu całej sytuacji, ale jeżeli elektryk dobrał takie wartości zabezpieczeń obwodów odbiorczych to wnioskuję że budynek jest zgazyfikowany lub w lokalu przewidziany jest piec gazowy na propan-butan. Jeżeli moje przypuszczenia są trafne to przewody zasilające lokal są wystarczające.
    Z doświadczenia wiem, że w przypadku lokali gdzie jest gaz a jeszcze i ciepła woda bardzo rzadko zdarza się żeby wypalały się przewody zasilające o takiej średnicy.


    Jacek1l - Twoje przypuszczenia są słuszne - w lokalu znajduje się zarówno gaz, jak i woda+ogrzewanie miejskie. Przybywa jednak kilka urządzeń, których nie było wcześniej: piekarnik elektryczny (moc przyłączeniowa 2-3kW), czajnik elektryczny (2kW), zmywarka. Oświetlenie całe na ledach, więc tutaj pobór raczej symboliczny. Zresztą nie po to przebudowujemy instalację, aby bać się włączyć 3 urządzenia na raz... Pomijając przepisy i stopniowanie średnicy to uważam, że przewód o niewiadomym wieku i stanie technicznym musi być zdecydowanie wymieniony (to samo tyczy się zabezpieczeń - czemu jedne są 25A, a inne 20A ? taki mix powtarza się na innych piętrach, a przewody wszędzie takie same).

    Pozdrawiam,
    S.
  • #53
    TWK
    Specjalista elektryk
    amack napisał:
    czemu jedne są 25A, a inne 20A
    Nie wiadomo, czy lokale mają taki sam przydział mocy i jakie zabezpieczenie jest w umowie. Znam kamienice, w których lokal po lewej stronie klatki ma inny przydział mocy niż ten po prawej stronie (a metraż mają prawie identyczny).
  • #54
    amack
    Poziom 8  
    TWK napisał:
    Nie wiadomo, czy lokale mają taki sam przydział mocy i jakie zabezpieczenie jest w umowie. Znam kamienice, w których lokal po lewej stronie klatki ma inny przydział mocy niż ten po prawej stronie (a metraż mają prawie identyczny).


    Myślę, że w naszym przypadku to czysty przypadek - sąsiedzi z większym zabezpieczeniem to emeryci bez szczególnych prądożernych potrzeb.

    Znalazłem jednak coś ciekawego... na protokole wymiany licznika w roku 2003 jest jak byk wpisane "zabezpieczenie przedlicznikowe oryginalne 25A". Użyję tego jako jednego z argumentów na wizji lokalnej. Przygotowałem również suwmiarkę i przewody 2.5 mm2 oraz linkę 6 mm2, żeby pokazać "specom" ze spółdzielni czym się różnią.

    Pozdrawiam,
    S.

    P.S. Czekamy również, aż STOEN sprawdzi w archiwach nasz przydział.
  • #55
    zbich70
    Specjalista elektryk
    amack napisał:
    Znalazłem jednak coś ciekawego... na protokole wymiany licznika w roku 2003 jest jak byk wpisane "zabezpieczenie przedlicznikowe oryginalne 25A".

    Kwitem z wymiany licznika to se możesz... Umowę wyciągnij.
  • #56
    amack
    Poziom 8  
    zbich70 napisał:

    Kwitem z wymiany licznika to se możesz... Umowę wyciągnij.


    Każdy środek dobry jeśli zadziała... Tak jak pisałem - czekamy na odnalezienie dokumentów z archiwum RWE STOEN - nawet nie wiem czy 30 lat temu funkcjonowało coś takiego jak umowa w obecnym rozumieniu czy wystarczyło przerejestrować odbiorcę prądu.

    S.
  • #57
    zbich70
    Specjalista elektryk
    amack napisał:
    nawet nie wiem czy 30 lat temu funkcjonowało coś takiego jak umowa w obecnym rozumieniu czy wystarczyło przerejestrować odbiorcę prądu

    Ale po co sięgać aż 30 lat wstecz? Nie wcześniej niż 15 lat temu umowy były aktualizowane. Przez kogo? Inkasenta... sorry, kontrolera układu pomiarowego... ;)
  • #59
    amack
    Poziom 8  
    Łukasz-O napisał:
    Swoją drogą, ile budynek ma kondygnacji oraz lokali na jednej klatce?
    Pytanie dodatkowe, niezwiązane z tematem ale ciekawi mnie dlaczego kładą przewody o przekroju tylko 10mm² na "pion".


    Przeoczylem to pyt. 4 kondygnacje po 5 mieszkan plus jedno w suterenie. Czyli 21 lokali.

    Dodano po 24 [minuty]:

    Łukasz-O napisał:

    Twój elektryk i tak będzie niezbędny, niepokoi mnie tylko dlaczego On sam nie może wybrnąć z tej sytuacji, a Ty musisz szukać pomocy na forum. Coś tu chyba jest nie tak z fachowcem :|


    Co do elektryka - mam z nim problem, bo mamy inna definicje skonczonej roboty. Umawialismy sie na kwote X za calosc tj. rozprowadzenie instalacji wedlug projektu, nalezyte podlaczenie rozdzielnicy do licznika, instalacje osprzetu, dzwonka i domofonu. Tymczasem elektryk stwierdzil, ze instalacja osprzetu to cos extra ponad standardowy zakres (???) i boksuje sie z nim.
    Zanim nie dojdziemy tutaj do porozumienia, nie mam co liczyc na jego pomoc. Zreszta i tak pracuje poza godzinami urzedowania spoldzielni, zeby nie przeszkadzac ekipie ogolnobud. i jest to dlan fucha na boku.

    Pozdrawiam,
    S.
  • #60
    kosmos99
    Poziom 34  
    amack napisał:
    Tymczasem elektryk stwierdzil, ze instalacja osprzetu to cos extra ponad standardowy zakres (???)


    Pewnie z tego powodu, że montaż osprzętu robi się dużo później niż samą instalację.