Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

wielkosc bufora a moc pieca ?

20 Nov 2013 23:06 46479 36
  • Level 8  
    Witam, Mam pytanie, czy ktoś może mi pomóc w doborze wielkości pieca i bufora ciepła? budujemy domek o pow. użytkowej 114m2 + garaż ok 32m2,4 osoby, prosta zwarta bryła. Chcemy piec na paliwo stałe - węgiel/ drewno, ogrzewanie podłogowe na parterze i poddaszu użytkowym, ewentualnie grzejnik w łazience i może na korytarzu koło schodów. Aby zmniejszyć częstotliwość obsługi pieca chcemy zainstalować bufor ciepła może 1000l?. Do tego chcielibyśmy solary, które miałyby grzać wodę w okresie letnim, ewentualnie w okresie zimowym wspierać co . Zależy mi na dość szybkiej i fachowej poradzie, niedługo kładziemy hydraulikę i chcemy cała instalację zakupić jeszcze w tym roku.
    Widzialam sporo schematow podlaczen i nie wiem jakiego nalezy uzyc w momencie gdy :
    w lato chce grzac wode uzytkowa CWU
    w zime chce grzac najpierw mieszkanie a pozniej ladowac bufor - jak to rozgraniczyc ??
    Rozumiem ,ze solary wlacza sie w wezownice na dole bufora - jak grzeje sie woe uzytkowa ?


    Bede zobowiazana za pomoc w tym temacie - polecenie producentow itp
    Monika
    Czy Twoje urządzenia IoT są bezpieczne? [Webinar 22.06.2021, g.9.00]. Zarejestruj się za darmo
  • Level 17  
    Jaki kocioł? Podajnik, ręczna obsługa?...
  • Level 8  
    Reczna obsluga bez podajnika - piec tzw "smiecowy" czyli drewno i ewentualnie wegiel.

    Dodano po 3 [minuty]:

    a jaki kociol to tego wlasnie probuje sie dowiedziec. W sklepie zrobiono wycene na 18kw i zbiornik 800 litrow. Problem w tym, ze sprzedawca nie potrafil nawiazac rozmowy w temacie bufora i wydaje mi sie ,ze zapoponowal to co mu bylo na reke a nie co wynika z jego doswiadczenia i wiedzy.
    Probowalam drazyc temat i wydaje mi sie ,ze zbiornik 1000 litrow i piec ok 20-20kw bedzie odpowiedni.
  • Level 17  
    Jeżeli jest to nowoczesne budownictwo to kocioł ze względu na moc będzie sporo za duży. Ale w związku z tym, że ma większą komorę zasypową obsługa jego będzie rzadsza.
    Zamiast bufora, którego cena wraz z osprzętem będzie sporo kosztować proponuję palnik na pelety. Praktycznie bezobsługowy z minimalną ilością popiołu.
  • Level 32  
    Ale koszt zakupu pieca na pelety i sam pelet to nie jest mały koszt.

    Do autorki: masz dobry pomysł. Wszystko zależy od tego ile czasu możesz poświęcić na obsługę. Jeśli sporo i zalezy Ci na kosztach to nawet piec może być bez podajnika bo bufor przyjmnie nadwyżkę i zapewni ciepło gdy piec wygaśnie. Idealny byłby piec zgazowujący ale on trochę kosztuje - choć zdarzają się używane w dobrej cenie (sam się napaliłem na taki aby przerobić układ u siebie).

    CWU zrób na kolektorach płaskich z zasobnikiem z dodatkową wężownicą aby móc podłaczyć kocioł do tego (poprzez zawory aby na lato zamykać).
    Im większy bufor tym lepiej. Tylko warto ciut przewymiarować grzejniki aby móc korzystać z mniejszej temperatury w buforze. Może rozważ podłogówkę.
  • Level 1  
    Chce wlasnie zamontowac podlogowke na 2 poziomach i 2 grzejniki (garaz + na wejsciu, poniewaz nie ma wiatrolapu).
    Kociol troche wiekszy zeby wlasnie zadziej zasypywac - nie mam opcji podajnika, poniewaz nie mam na niego miejsca.

    Czy ktos ma taki uklad i wspomoze praktycznie wykorzystanym schematem lub konkretna porada.

    musze kupic w tym roku by moc odliczyc VAT na nowe budownictwo.
  • Level 17  
    Ile czasu bufor ma podtrzymać ogrzewanie?
  • Level 16  
    Jeżeli możesz mieć gaz to w tak małym domu nie ma nic tańszego. Możesz inwestycyjnie zrobić tanią instalację kupić piec wolnostojący na drewno i mieć świety spokój.
  • Level 32  
    vatoloco wrote:
    lub konkretna porada.


    Załóżmy, że:
    - dzięki podłogówce uda ci się bufor załadowany do 90 rozładować do 30 stopni
    - szczytowe zapotrzebowanie twojego domku to 5kW

    Twój bufor wystarczy na 14h przerwy w ogrzewaniu w styczniu. W okresach przejściowych będzie do co najmniej doba.

    Warto jednak zastanowić się nad tym, czy nie lepszym rozwiązaniem będzie zrobienie grubej, akumulacyjnej wylewki.
  • Level 8  
    Niestety nie mamy mozliwosci podciagniecia gazu.
    Jesli chodzi o bufor to szacunkowy czas utrzymania ciepla w zimowych okresach mialby wyniesc ok 12h. Zalezy nam zeby piec stosunkowo szybko nagrzewal budor ( przegladalismy oferty buforow i trudno zlalesc cos ponad 1000 lirtow).
    Pytanie jaka moc piwinien miec piec przy takim buforze.
    Czy bufor powinien miec 1 czy 2 wezownice (myslimy nad solarami)
    Jak i czym steruje sie by po rozpaleniu pieca grzalo na poczatek podlogowke a pozniej cieplo bylo oddawane do bufora.
  • Level 14  
    William Bonawentura wrote:


    Załóżmy, że:
    - dzięki podłogówce uda ci się bufor załadowany do 90 rozładować do 30 stopni
    - szczytowe zapotrzebowanie twojego domku to 5kW

    Twój bufor wystarczy na 14h przerwy w ogrzewaniu w styczniu. W okresach przejściowych będzie do co najmniej doba.

    Warto jednak zastanowić się nad tym, czy nie lepszym rozwiązaniem będzie zrobienie grubej, akumulacyjnej wylewki.


    Witam

    Czy orientujesz się jaka musi być temperatura na kotle aby załadować 1000 litrów do temperatury 90 stopni ?

    pozdrawiam
  • Level 32  
    wielkość pieca w układzie z bufore ma mniejsze znaczenie. To bufor przejmuje na siebie regulacje.
    Piec im większy tym lepiej bo ma dużą komorę załadowczą. Czyli jednorazowse naładowanie pozwoli Ci przekazać więcej energii - mniej czasu na pracę z kotłem.

    Temperaturę na podłogę powinien wydawać automat (zawór trójdrogowy). W buforze woda b.rzadko (chyba że wyjazd) będzie spadać poniżej 30 stopni. A odpowiednio duży kocioł szybko podgrzeje wodę do 30 stopni która jest już temepraturą odpowiednią do grzania podłogi.

    Możesz zrobić na takie sytuacje dodatkowy układ zamykający chwilowo bufor. Ale nie wiem czy warto komplikować sobie układ.
  • Level 8  
    A co z ogrzewaniem CWU - jak to powinno zostac rozwiazane?
    Chodzi mi o wspolprace bufor - zbiornik CWU
  • Level 14  
    Witam

    Napisze Ci w skrócie jak to wygląda u mnie. Palę drewnem. Z kotła pompuję do bufora jedną pompą, druga pompa pompuje z bufora na CWU w zależności od potrzeb i ustawionej temp. na sterowniku, trzecia pompa działa w układzie wymiennik - zawór 3D , a czwarta największa pompuje na grzejniki i podłogówkę. W momencie kiedy palę w kotle pracują trzy pompy, czwarta od CWU włącza się rzadko.
    Plusy takiego rozwiązania, bufor jako dodatkowe zabezpieczenie kotła przy braku napięcia, spalam w kotle cały czas i całość ciepła idzie na bufor i jest magazynowane, nie wyrzucam do atmosfery brudnego dymu :-).
    Minus długie rozgrzewanie bufora przy codziennym rozpalaniu, lub coś robię źle :-).
    Wydaje mi się że duże zużycie energii elektrycznej przez układ.

    w razie pytań służę pomocą

    pozdrawiam
  • Level 28  
    spinkamidi wrote:
    Jesli chodzi o bufor to szacunkowy czas utrzymania ciepla w zimowych okresach mialby wyniesc ok 12h


    Przy takich wymaganiach chyba nie ma sensu pakować się w bufor bo załadowując piec do pełna węglem (w moim przypadku kwkd15) przy ostrych mrozach mam spokój na 12godzin minimum. Powierzchnia podobna z tym że dom stary przedwojenny i nieocieplony. W temperaturze jaka jest obecnie pełny zasyp starcza spokojnie na 24 godziny

    Podniesienie temperatury 1000 litrow wody o 60 stopni (założenie: grzejemy od 30 do 90)
    to około 251 Mj energii równe około 70kwh

    Przyjmijmy że wartość opałowa węgla to 25Mj/kg więc na naładowanie takiego bufora potrzeba 10kg węgla.

    W rzeczywistosci potrzeba więcej bo nie uwzględniam tu strat i sprawnosci kotła


    załóżmy że na ogrzewanie potrzebna ci moc ciągła 4kw to taki bufor wystarczy na 17,5 godziny.

    Moim zdaniem jeśli się już bawić w bufor to niech ma on przynajmniej 3000litrów wtedy wystarczy na ponad dwie doby wtedy można kupić np piec zagazowujący drewno.

    Przy małej pojemnosci bufora nie opłaca się w to pakować bo koszty i komplikacja układu znacznie rosną a energii w nim tyle co w pełnej węglarce węgla

    I nie ma co się zachwycać nowoczesnoscią bo obecne kotłownie instalatorzy potrafią tak nafaszerować róznymi pompkami zaworami sterownikami dmuchawami itp ze pozniej tylko z tym kłopot jest bo uzytkownik i tak nie wie co do czego jest, jest więcej elementów do popsucia się a pompki zużywają energię - pompa 40W jezeli pracuje ciągle nabija około 15zł na miesiąc, niby niewiele ale kiedy są 3 takie pompki a rachunek za prąd jest co 2 miesiące to już mamy prawie 100zł na rachunku więcej
  • Level 32  
    wowka wrote:
    Moim zdaniem jeśli się już bawić w bufor to niech ma on przynajmniej 3000litrów wtedy wystarczy na ponad dwie doby wtedy można kupić np piec zagazowujący drewno.

    Przy małej pojemnosci bufora nie opłaca się w to pakować bo koszty i komplikacja układu znacznie rosną a energii w nim tyle co w pełnej węglarce węgla


    W zasadzie racja. Przy układach gdzie kocioł nie ma zasobnika nie trzeba regulować kotła tylko palić z największą sprawnością czyli na prawie maxa. Wtedy nawet mały bufor to rozłoży w czasie i będzie większy komfort.
    Ale fakt im większy bufor tym większy komfort z niego.
    Gdzies czytałem o pomyśle bufora w postaci betonowej kadzi. Chodziło to w układzie otwartym. Wyścielone styropianem i folią.
  • Level 8  
    ajj przepraszam wszystkich, ktorzy mogli poszuc sie urazeni- mialem wcoraj kiepski dzien .
    Dzis juz jest lepiej.
    Zerknijcie prosze na schemat i ocencie czy przy takim polaczeniu jest mozliwosc :
    a) grzania z pieca tylko i wylacznie CWU (bez grzania bufora) - i czy jest to sensowne
    b) odzyskiwania z solarow energii i umieszczania jej w buforze.
    Myslalem o zastosowaniu zestawu solarnego z wymiennikiem 300l z 2 wezownicami i bufora bez wezownicy.

    Jesli chodzi i bufor to czy warto isc w emalie czy zwykla stal bedzie wystarczajaca ?

    Raz jeszcze sorry za poprzedni post

    Dodano po 1 [minuty]:

    wielkosc bufora a moc pieca ? wielkosc bufora a moc pieca ?
  • Level 28  
    Moze napisz dokładniej o co ci chodzi. Chcesz solarami grzac cwu a po co bufor ? czy po to gdyby zasobnik cwu nie mógł przyjąć już więcej ciepła ? Zimą z solarów pożytek niewielki, o grzaniu CO już wogóle mowy nie ma.

    Napisz tak, jak chcesz aby to działało, to wtedy zaproponujemy jakiś schemat

    Pozatym to nie wiem czemu tak sie uparłeś na ten bufor przy tak małym i nowym mieszkaniu. Chcesz dwa razy w tygodniu od rana do wieczora w piecu palić aby reszte dni mieć spokój ?
  • Level 8  
    zamysl jest taki zeby palic jak najkrocej - w ciagu dnia nie bedzie nas 10 godzin w domu i po powrocie nieszczegolnie chcemy zeby pierwsza czynnoscia bylo rozpalanie pieca.
    Bufor ma sluzyc do tego aby w piecu palic jak najmniej i jak najkrocej z pelna moca pieca o mocy ~25KW.
    Solary maja byc opcja dodatkowa do CWU w ciagu lata aby nie palic w piecu.
    Pisze o wymianie ciepla z CWU do bufora w przypadku gdy w trakcie goracego dnia (np przy naszej nieobecnosci) caly zasobnik CWU zostal wypelniony.
    Odpowiadajac na Twoje pytanie - tak chce w piecu palic jak najmniej, dlatego w calym domu jest ogrzewanie podlogowe aby w pewnym sensie pelnilo role akumulacyjna.
  • Level 17  
    Jeżeli nadal aktualne to aby mieć czyste ręce i nie bawić się w palenie i pchać w koszty, zamiast bufora wstaw sobie palnik na pellet do wybranego przez siebie kotła...
  • Level 28  
    Sprzedajesz te pellety że tak sie uparłeś ? Czyste ręce i brak roboty to gaz. Osobiście jakbym miał obsługiwać kotłownie to wole zamiast pelletów groszek który kosztuje tyle samo a jest dużo bardziej kaloryczny.
  • Level 8  
    niestety nie mam mozliwosci umieszczenia pieca z podajnikiem (zbyt waska kotlownia), stad decyzja o buforze, ktory bedzie umieszczony poza kotlownia.
  • Level 8  
    No i nic zero konkretów, wiec jade na czuja. Piec Kostrzewa Ceramik 25KW. Bufor in progress. Najprawdopodobniej wybor padnie na samorobke z nierdzewki 1500l + wezownica ( wyjdzie ok 2500zl).
  • Heating systems specialist
    spinkamidi wrote:
    No i nic zero konkretów, wiec jade na czuja. Piec Kostrzewa Ceramik 25KW. Bufor in progress. Najprawdopodobniej wybor padnie na samorobke z nierdzewki 1500l + wezownica ( wyjdzie ok 2500zl).


    Czuja masz dobrego. :idea:
    W założeniach projektowych stosuje się : 40-80 l. bufora na każdy kW mocy żródła.

    1. 40 l x 25 kW = 1000 l bufora min.
    2. 80 l x 25 kW = 2000 l bufora max.

    moim skromnym zdaniem, im większy, tym lepszy. :!:

    Nie zapomnij o podmieszaniu wody powrotnej, to jest kocioł stałopalny i najlepsze
    parametry spalania uzyskuje się przy dość dużej temperaturze na kotle(80-85°C).

    pozdrawiam
  • Level 14  
    spinkamidi wrote:
    No i nic zero konkretów, wiec jade na czuja. Piec Kostrzewa Ceramik 25KW. Bufor in progress. Najprawdopodobniej wybor padnie na samorobke z nierdzewki 1500l + wezownica ( wyjdzie ok 2500zl).


    Wszystko co można było powiedzieć w temacie bufora: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?742...to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a

    Nie ma potrzeby robienia zbiornika z nierdzewki, to jest woda kotłowa, a nie użytkowa z dużą ilością tlenu, zbiornik ze zwykłej stali przeżyje ciebie, a może nawet twoje dzieci ;)
  • Level 28  
    spinkamidi wrote:
    No i nic zero konkretów, wiec jade na czuja.


    Naprawde ? a w poście nr 17 to co masz ? Zacznij sam trochę myśleć, a jak nie chcesz to zapłać za myślenie komuś innemu.

    Chyba że chcesz taki konkret:

    Potrzebujesz bufora 6000 litrów. Też będzie dobry A że drogi to już nie moja sprawa


    Przy takim metrażu wystarczy dobry dolniak którego zasypiesz do pełna raz na 16 -24 godziny
  • Level 8  
    Posiadam :
    piec 25 KW Kostrzewa Ceramik
    bufor 1500l nierdzewka - do wykonania wezownice itp
    solary (w niedalekich planach) ze zbiornikiem 300l? z podwojna wezownica
    wszedzie podlogowka - 10 sekcji ok 1400-1500 m rury.

    zalezy mi na takiej funkcjonalnosci aby :
    1. piec 25KW ogrzewal bufor oraz ciepla wode
    2 solary ogrzewany ciepla wode i oddawaly nadmiar energii do bufora (w razie upalnych dni i malego wykorzystania wody)

    Bede wdzieczny za podpowiedz jak polaczyc te elementy,aby otrzymac dana funkcjonalnosc (czy wykonac bufor z 1 czy 2 wezownicami)
  • Level 11  
    spinkamidi wrote:


    zalezy mi na takiej funkcjonalnosci aby :
    1. piec 25KW ogrzewal bufor oraz ciepla wode
    2 solary ogrzewany ciepla wode i oddawaly nadmiar energii do bufora (w razie upalnych dni i malego wykorzystania wody)

    Bede wdzieczny za podpowiedz jak polaczyc te elementy,aby otrzymac dana funkcjonalnosc (czy wykonac bufor z 1 czy 2 wezownicami)


    Mniej więcej mam właśnie taki układ w kotłowni.
    1. Zbiornik CWU musi mieć dwie wężownice (jedna do solarów druga do wody kotłowej). Niestety typowe zbiorniki biwalentne średnio się nadają do takiej istalacji gdyż wężownica górna ogrzewa tylko pół zbiornika, zatem piec ogrzeje tylko pół zbiornika a to raczej będzie za mało aby starczyło wody dla domowników (mi nie wystarczało przy paleniu w piecu raz na dobę). Solary ogrzewają cały zbiornik czyli jest OK. Trzeba zastosować jakiś system mieszania wody w tym zbiorniku aby piec ogrzewał całą wodę.
    2. Zbiornik akumulacyjny musi mieć jedną wężownicę do solarów lub wymiennik płytowy z dodatkową pompka.
    3. Aby zbiornik akumulacyjny był ładowany od góry i była wysoka temperatura wody powrotnej do pieca trzeba zastosować Laddomat, lub coś w zamian.
    4. Jako sterownik rozprowadzający ciepło z bufora polecam Euroster UNI2, z którego jestem bardzo zadowolony a mam mam grzejniki i ogrzewanie podłogowe.

    A tu nabazgrałem jak mogło by to wyglądać
    wielkosc bufora a moc pieca ?

    A przy okazji.
    Tej zimy kupiłem piec zgazowujący drewno o którym napisałem na swojej stronie www.geospot.pl zapraszam http://www.geospot.pl/atrykuly/inne-pomysly/1...eju-opalowego-piec-zgazowujacy-drewno-golzgas