Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.

oskar777 26 Lis 2013 01:32 3561 8
  • #1 26 Lis 2013 01:32
    oskar777

    Poziom 25  

    Witam Was mam kilka pytań odnośnie popularnego zasilacza z elektronics lab, jednak nie są to pytania w stylu jak zwiększyć napięcie wyjściowe, jakie dobrać wzmacniacze jak zwiększyć prąd itd. To wszystko jest na innych wątkach i ja je czytałem nie raz, czasem nawet notatki robię sobie na papierze.
    Zacznę po kolei co chce wiedzieć lub czego nie jestem do końca pewien.

    Uzwojenie:
    Chciałbym zrobić przełączanie uzwojeń mam transformator 2 x 14V 2 x 6A,
    projekt poniżej raz przełącza się na 28V a raz na 14 ale uzwojenia są równoległe.
    Czy taki układ jest poprawny?. Koszt drugiego mostka nie ma dla mnie znaczenia.
    Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.

    Zabezpieczenie tranzystorów mocy
    Ten układ jest z forum elektrody ale nie mogę wątku dorwać
    Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.

    Chodzi mi o zrozumienie działania diody P600M rozumiem, że jeżeli pojawi się na wyjściu [+] zasilacza wyższy potencjał niż daje zasilacz to przez tę diodę płynie prąd?, jeżeli tak to jak reszta układu to zniesie?
    D22-24-04 chroni przed odwrotnym podłączeniem plusa do minusa i na odwrót na wejście zasilacza? Jakie tam diody powinienem zastosować, wydaje mi się że shottky ale jakiej mocy?, Zastanawiałem się czy nie dać równolegle do wyjścia transila dwukierunkowego na np 34V jak mam wyjście z zasilacza 30V tak mi się wydaje, że to dobry pomysł.

    Zasilacz
    Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.

    Schemat znany i znam mniej więcej jego zasadę działania, zastanawia mnie tylko jedna rzecz układ U1 R4 R6 R5 D8 tworzy źródło napięcia odniesienia, czy jeżeli dałbym dedykowane źródło coś w stylu
    http://www.tme.eu/pl/details/ref01cp/zrodla-n...-odniesienia-uklady/analog-devices/ref01cpz/# to poprawi do stabilność napięcia wyjściowego? na tyle by to miało sens? Wydaje mi się, że to oraz U2 z R9, R11 i R12 wpływają na stabilność napięcia.

    Bezpieczniki przyznam się, że przeszukałem forum ale tylko pobieżnie więc może to gdzieś jest. Jaki dać bezpiecznik zwłoczny na wyjście zasilacza jeżeli jedno uzwojenie daje mi 6A, powiedzmy, że chce wyciągnąć 5A z zasilacza o ile mi się uda.

    Ograniczenie prądowe
    Za ograniczenie odpowiada R18 i R7 z schematu elektronics, czy przy przełączaniu uzwojeń na wyższy prąd wystarczy, że będę przełączał oporność R18 czy też muszę jednocześnie zmieniać też przekaźnikiem R7, może ktoś już próbował zrobić to co ja chce.


    To są moje rozważanie ale póki jestem na etapie budowy na papierze tak więc chciałem uzyskać kilka dla mnie ważnych informacji.

    Będę wdzięczny za waszą pomoc.

    0 8
  • #2 26 Lis 2013 14:40
    Dar.El
    Poziom 40  

    Przełączanie uzwojeń wymaga tylko jednego styku zwieranego i diody, wszystko jest na forum. Tu masz na przełączanie na tranzystorze : https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7188943#7188943 . Pytania dotyczącego tego zasilacza na pewno są powtarzane wielokrotnie a pytania dotyczące zasady działania poszczególnych elementów kwalifikują temat do działu dla początkujących.

    0
  • #3 26 Lis 2013 15:36
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Witam Was mam kilka pytań odnośnie popularnego zasilacza z elektronics lab, jednak nie są to pytania w stylu jak zwiększyć napięcie wyjściowe, jakie dobrać wzmacniacze
    Co nie zmienia faktu, że wzmacniacz, którego absolutne maksimum napięcia zasilania, wg datasheet wynosi 36V, a będzie zasilany z 45V, (przy założeniu że z transformatora dostanie ~28V) w praktyce będzie gorzej bo transformator bez obciążenia daje napięcie wyższe od nominalnego.

    0
  • #4 26 Lis 2013 18:16
    oskar777

    Poziom 25  

    Wiem, o to się nie pytałem, wzmacniacze idą LM318 lub coś jeszcze na większe napięcie i idą z osobnego źródła zasilania tak samo jak -5.6V

    Dodano po 2 [godziny] 25 [minuty]:

    Dar.El mój post czytałeś bardzo pobieżnie.
    Tamten wątek tyczy się przełączania uzwojeń ale nie ma opcji łączenia dwóch uzwojeń równolegle o czym pisałem. Poza tym tamten schemat chciałem rozwiązać na 1-2 przekaźnikach a tu armatę na muchę wyciągasz.

    Cytat:
    Pytania dotyczącego tego zasilacza na pewno są powtarzane wielokrotnie a pytania dotyczące zasady działania poszczególnych elementów kwalifikują temat do działu dla początkujących.

    Też nie czytałeś o co pytałem. Zapytałem się o osobne źródło napięcia odniesienia tak samo przełączanie uzwojeń dla różnych prądów, nie pytałem się o zasadę działania bo ją mam na
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1187095.html
    Tak samo diody to pytanie nie tyczy się tego zasilacza i nigdzie nie widziałem by ktoś je stosował do tego zasilacza, znalazłem je tylko w tym schemacie co pokazałem oraz w jednym zasilaczu komercyjnym w dziale z schematami

    Dodatkowo czemu nie zostały przeniesione np wątki takie jak
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2669978.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic761264.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2656865.html
    I wiele innych, jeżeli Pan tak pobieżnie administruje podforum to może sobie lepiej darować to zadanie i komuś innemu zlecić, komuś kto ma bardziej obiektywne i bardziej racjonalne podejście do informacji pisanych przez użytkowników.

    Warto przeczytać czyjś wątek dokładnie zanim wyciągnie się jakieś wnioski.

    0
  • Pomocny post
    #5 26 Lis 2013 20:42
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Chciałbym zrobić przełączanie uzwojeń mam transformator 2 x 14V 2 x 6A,
    projekt poniżej raz przełącza się na 28V a raz na 14 ale uzwojenia są równoległe.
    Czy taki układ jest poprawny?.
    Układ umożliwia uzyskanie prawidłowego połączenia, wyszło ci dużo przekaźników, ale ze schematu nie wynika jak są sterowane, więc nie oceniam, zwróć uwagę na to, aby przy przełączaniu nie nastąpiło chwilowe zwarcie.

    Cytat:
    Chodzi mi o zrozumienie działania diody P600M rozumiem, że jeżeli pojawi się na wyjściu [+] zasilacza wyższy potencjał niż daje zasilacz to przez tę diodę płynie prąd?, jeżeli tak to jak reszta układu to zniesie?
    To zabezpieczenie ma więcej sensu w przypadku stabilizatorów scalonych, kiedy Uwy>Uwe stabilizator może się uszkodzić. Tranzystor wytrzyma więcej, ale regularne przebijanie złącza B-E może pogarszać parametry. Założenie jest takie, że jeśli pojawi na wyjściu wyższe napięcie, niż na kondensatorach, to nie będzie trwało długo (krótkotrwałe przepięcie) i kondensator pochłonie ten dodatkowy ładunek bez nadmiernego wzrostu napięcia, jeśli przepięcie było by długotrwałe, uszkodzeń było by wiele. Może przed tym zabezpieczyć TVS (transil).

    Cytat:
    D22-24-04 chroni przed odwrotnym podłączeniem plusa do minusa i na odwrót na wejście zasilacza? Jakie tam diody powinienem zastosować, wydaje mi się że shottky ale jakiej mocy?
    To dioda która chroni, robiąc zwarcie, jakakolwiek duża dioda jesli podłączysz na wyjście odwrotnie akumulator samochodowy to i tak się spali, chyba żeby dołożyć bezpiecznik.

    Cytat:
    Zastanawiałem się czy nie dać równolegle do wyjścia transila dwukierunkowego na np 34V
    Można, ja stosowałem tzw crowbar - układ z tyrystorem, przy zasilaniu generatorów HV czasem się załączał zwierając wyjście.
    Cytat:

    Schemat znany i znam mniej więcej jego zasadę działania, zastanawia mnie tylko jedna rzecz układ U1 R4 R6 R5 D8 tworzy źródło napięcia odniesienia, czy jeżeli dałbym dedykowane źródło coś w stylu
    http://www.tme.eu/pl/details/ref01cp/zrodla-n...-odniesienia-uklady/analog-devices/ref01cpz/# to poprawi do stabilność napięcia wyjściowego? na tyle by to miało sens? Wydaje mi się, że to oraz U2 z R9, R11 i R12 wpływają na stabilność napięcia.
    To źródło jest tak dobre jak zastosowana w nim dioda Zenera, gotowe źródło da ci lepszą stabilność temperaturową, w zasilaczach nie wymaga się tu jakichś super parametrów, ważniejsza jest odpowiedź impulsowa, tłumienie tętnień zasilania, oraz współczynniki stabilizacji obciążeniowej i wejściowej, za to odpowiada U2, parametry dynamiczne tranzystorów wyjściowych i elementy sprzężenia zwrotnego, bez oscyloskopu, sztucznego obciążenia sterowanego generatorem i znajomości tematu sprzężeń zwrotnych, lepiej tam nic nie zmieniać.
    Ciekaw jestem czy ktokolwiek to mierzył, bo google nie daje żadnych konkretnych odpowiedzi.

    Cytat:
    Bezpieczniki przyznam się, że przeszukałem forum ale tylko pobieżnie więc może to gdzieś jest. Jaki dać bezpiecznik zwłoczny na wyjście zasilacza jeżeli jedno uzwojenie daje mi 6A, powiedzmy, że chce wyciągnąć 5A z zasilacza o ile mi się uda.
    W zasilaczu z ograniczeniem prądowym bezpiecznik działa zazwyczaj wtedy, kiedy z tranzystorów dym już uleciał, bezpiecznik na wyjściu pogorszy rezystancje wyjściową ale może zabezpieczyć przed pożarem, z powodu że prąd zwarcia może płynąć z zewnątrz przez diodę zabezpieczającą albo z transformatora do spalonego wcześniej zasilacza, są dwa miejsca gdzie by się przydał. Bezpieczniki nie są ani szybkie, ani precyzyjne, więc wartość nie jest krytyczna, jak dasz na 5A to i tak do spalenia będzie potrzeba ponad 50% więcej.

    Cytat:
    Za ograniczenie odpowiada R18 i R7 z schematu elektronics, czy przy przełączaniu uzwojeń na wyższy prąd wystarczy, że będę przełączał oporność R18 czy też muszę jednocześnie zmieniać też przekaźnikiem R7, może ktoś już próbował zrobić to co ja chce.
    Zmieniaj po stronie małej mocy, ale ta automatyczna zmiana ma wadę, załóżmy że ustawisz 1A, powyżej progu przełączania przekaźników, wejdziesz w ograniczenie, napięcie spadnie i zasilacz automatycznie zwiększy prąd dwukrotnie, to nie jest dobre rozwiązanie, lepsze było by nie ruszać regulacji, a dodatkowym układem uniemożliwić przeciążenie transformatora na wyższym zakresie napięcia.

    0
  • #6 26 Lis 2013 21:59
    oskar777

    Poziom 25  

    jarek_lnx bardzo Ci dziękuje za informację, jeżeli dobrze myślę, danie dwukierunkowego transila w szereg z szybkim bezpiecznikiem zamiast D22-24-04 było by najlepsze z tego co wiem transile są bardzo szybkie. Wiec od razu robią zwarcie, z tego względu dioda P600M powinna być wolniejsza by nie przejęła energii z przepięcia lub w ogóle nie powinno jej być.
    A może dać w przypadku przełączania uzwojeń dodatkową histerezę, np układ przełącza się na wyższe napięcie po przekroczeniu np 14V a wyłącza przy 11.

    W kwestii przełączania przekaźników chciałbym jeden ale nie wiem czy znajdę wtedy zabezpieczony przed uszkodzeniem trafa. Muszę tylko znaleźć taki przekaźnik bo większość jest 2 x 8A lub 1 x 16A.

    te zabezpieczenie z triakiem to coś takiego?
    Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.
    P1 reguluje się maksymalne napięcie w tym przypadku myślę że coś koło 27V, tyrystor się zwiera a bezpiecznik przejmuje całe nieszczęście, tylko tu jest mały problem bo szybki bezpiecznik uniemożliwi krótkie przeciążenia długi zaś wywali w kosmos triaka tak mi się wydaje.

    Za odpowiedź impulsową odpowiadają kondensatory czy 30000 µF wystarczy zakładając maksymalny prąd w okolicy 10A?

    Jeśli chodzi o szumy to nie wiem co może pomóc jeszcze bardziej. Może ekranowanie transformatora ale strzelam w tym przypadku.

    0
  • #7 28 Lis 2013 15:32
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Kilka pytań związanych z budową zasilacza, moje rozważania.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Do kolegi oskar777

    Pomysł z zastosowaniem transila (tak wynika z Twojego postu) na wyjściu zasilacza do zabezpieczenia przed zmianą biegunowości jest błędny , bo to jest zastosowanie jednorazowe szczególnie w zasilaczu wysoko prądowym.
    Transil w takim przypadku łatwo ulega zniszczeniu...
    Zasilacz 10A (mojego projektu), który załączyłeś został sprawdzony praktycznie i nie jest przewidziany do ładowania akumulatorów samochodowych, ale zabezpieczenie przed zmianą biegunowości (dioda D22-20-04) działało bez zarzutu przy odwrotnym podłączeniu akumulatorów żelowych od 4Ah do 12Ah (takie akumulatory miałem).
    Zapewne dioda 20A po podłączeniu akumulatora samochodowego nie przetrzymała by takiej próby, ale już zastosowanie diody 50...100A mogłoby sprostać wymaganiom takiego zabezpieczenia.
    Takie diody wysoko prądowe wytrzymują (krótko) prądy udarowe do kilkuset amperów.
    Dioda D22-20-04 kiedy robi zwarcie na wejściu zasilacza przy żle podłączonym akumulatorze jest zabezpieczona przed dużym prądem udarowym przez bocznik amperomierza analogowego (patrz schemat) lub przez rezystor amperomierza cyfrowego.
    Takie zabezpieczenie przed zmianą biegunowości na pewno nie jest rozwiązaniem doskonałym, ale spełnia swoje zadanie, bo jest szybkie i nie jest jednorazowe.
    Dlatego nie rezygnowałbym z diody D22-20-04 i przy okazji z diody P600M.

    Nie wiem dlaczego nie próbujesz zmniejszać napięcie z transformatora bezpośrednio na uzwojeniu wtórnym. Wtedy układ przełącznika jest mniej skomplikowany i w takim układzie można zastosować jeden przekaźnik.
    Wystarczy połączyć szeregowo dwa uzwojenia i w miejscu połączeń wykonać tzw. odczep. Załączam rysunek.

    Zabezpieczenie nadmiarowo napięciowe można zrobić znacznie prościej - załączam rysunek. Tyrystor przy bezpieczniku 10A powinien być o prądzie przynajmniej Imax>50A. Dioda Zenera - dobrać w zależności od napięcia, jakie ma być zabezpieczone na wyjściu zasilacza.

    Pozdrawiam

    0
  • #8 28 Lis 2013 23:01
    oskar777

    Poziom 25  

    krzysztof723 tamten układ wygląda tak, ponieważ jest tam połączenie równoległe dwóch uzwojeń lub szeregowe dwóch a nie jedno uzwojenie lub dwa w szereg. Gdzieś wyczytałem, że jak są niewielkie różnice w napięciu uzwojeń jak się je łączy równolegle to jest to be dla transformatora, dlatego wymyśliłem, że za mostkiem będzie to lepsze rozwiązanie.

    W kwestii samego zasilacza, wymyślam te zabezpieczenia bo chce by był idioto odporny dosyć, elektronika jest dla mnie takim wyrwaniem się od roboty i dzieciaka ale przez nawał obowiązków i zmęczenia czasem nie myślę. Ostatnio z pośpiechu wsadziłem omomierz pod 230,... całe szczęście że kupiłem lepszego brymena bo bym mógł już się pożegnać z miernikiem. Tą myślą kieruję się przy zasilaczu. Będzie on używany do bliżej nie określonych układów pobierających maks 1.5A, diod mocy duży prąd małe napięcia, silniki krokowe, może jakieś generatory itd ale teraz nie wiem. Dlatego chciałem zastosować jakąś ochronę przed przepięciami. Akumulatory będę rzadko ładował i nie samochodowe. Jeśli wezmę się za samochodowe to w kolejnej odsłonie zasilacza. Z tego co widzę moje trafo nie wyrobi więcej niż 8A, może uzbieram parę groszy i coś wyłapię na allegro mocniejszego.

    krzysztof723 jeżeli zasilacz daje np 10A maks to bezpiecznik przed zabezpieczeniem przeciwprzepięciowym powinien mieć z 12A? i byś zwłoczny?

    Pozdrawiam i dzięki za tak wyczerpującą odpowiedź.

    0
  • Pomocny post
    #9 28 Lis 2013 23:59
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Gdy zasilacz jest o wydajności prądowej 10A, to bezpiecznik bezzwłoczny powinien mieć wartość 12A.
    Ten zasilacz 10A, który załączyłeś ma zabezpieczenie przeciwzwarciowe typu foldback więc przy zwarciu gniazd wyjściowych zasilacza prąd zwarcia jest niewielki jednak jego wartość jest zależna od ustawienia suwaka potencjometru 470 Ohm. Przy takim zabezpieczeniu bezpiecznik przy zwarciu nie ulegnie spaleniu.
    Przy ewentualnej budowie tego zasilacza dobrze jest dobrać cztery rezystory w emiterach tranzystorów mocy o jednakowych wartościach od 0,33...0,47 Ohm/5W.
    Umieszczenie bezpiecznika bezzwłocznego na wyjściu prostownika (przed tranzystorami mocy i LM317) w układzie nadmiarowo napięciowym jest korzystniejsze od umieszczenia bezpiecznika na wyjściu zasilacza, ponieważ taki bezpiecznik pogarsza właściwości stabilizacyjne napięcia wyjściowego.
    Można oczywiście na wyjściu zasilacza umieścić tranzystor sterujący oraz TL431 z potencjometrem, aby mieć możliwość regulacji wybranego napięcia, które chcemy zabezpieczyć na wyjściu zasilacza, ale element wykonawczy - tyrystor i bezpiecznik powinny być za prostownikiem.
    Można jeszcze do sterowania tyrystora zastosować kilka diod Zenera o ustalonym napięciu, które będą przełączane skokowo przez przełącznik wielopozycyjny.

    Pozdrawiam

    0
  Szukaj w 5mln produktów