Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Załączanie zasilaczy impulsowych

28 Lis 2013 09:29 4155 29
  • Poziom 17  
    Witam

    W firmie wymieniamy oświetlenie tradycyjne na oświetlenie LED. Na jednym z wymienianych obwodów będzie zainstalowane 15 lamp LED zasilanych zasilaczami impulsowymi każdy 20W. Cały obwód jest odpalany stycznikiem 25A. Moje pytanie to jak zabezpieczyć stycznik, aby po kilku cyklach nie okazało się, że nadaje się do kosza? Jak zabezpieczyć taki obwód, czy nadmiarowy o charakterystyce C wystarczy?
    Niestety nie da się podzielić tego obwodu na kilka mniejszych.

    pozdrawiam
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • OptexOptex
  • Specjalista elektryk
    macieej47 napisał:
    Moje pytanie to jak zabezpieczyć stycznik, aby po kilku cyklach nie okazało się, że nadaje się do kosza?

    Zlikwidować stycznik i zamontować zwykły wyłącznik oświetlenia. Po co do tego obwodu oświetleniowego stycznik ?
    macieej47 napisał:
    Jak zabezpieczyć taki obwód, czy nadmiarowy o charakterystyce C wystarczy?

    Wyłącznik nadmiarowo-prądowy B 10A.
    Instalując Led-y poprawia kolega energooszczędność a nie pogarsza, czyli należy zastosować mniejsze restrykcje a nie większe od stanu pierwotnego. Zagadnienie zawsze trzeba upraszczać a nie komplikować.
  • Poziom 17  
    Stycznik jest konieczny ponieważ oświetlenie jest w korytarzu odpalane czujnikami ruchu.
    Oczywiście wiem, że pobór prądu się zmniejszy, ale podczas startu tylu zasilaczy impulsowych następuje gwałtowny wzrost prądu i dlatego moje pytanie.
  • Poziom 36  
    macieej47 napisał:
    W firmie wymieniamy oświetlenie tradycyjne na oświetlenie LED. Na jednym z wymienianych obwodów będzie zainstalowane 15 lamp LED zasilanych zasilaczami impulsowymi każdy 20W. Cały obwód jest odpalany stycznikiem 25A. Moje pytanie to jak zabezpieczyć stycznik, aby po kilku cyklach nie okazało się, że nadaje się do kosza? Jak zabezpieczyć taki obwód, czy nadmiarowy o charakterystyce C wystarczy? Niestety nie da się podzielić tego obwodu na kilka mniejszych.
    Są przecież układy opóźniające, układy miękkiego startu. Wystarczy część zasilaczy poprzedzić takim układem, najlepiej w dwóch rodzajach np. 1s i 2s lub 0.5s i 1.5s. Przykładowo 5szt. zasilaczy bez zmian, 5szt. z opóźnieniem załączania, 5szt. z płynnym narastaniem napięcia na wyjściu.
    Zasilacze jeżeli nie są przewymiarowane i bdb chłodzone, to w większości przypadków długo nie pożyją (zwł. tanie zasilacze impulsowe...).
    Najtaniej i najbardziej elegancko byłoby zaingerować w zasilacze aby płynnie narastało w nich napięcie wyjściowe, ale to zapewne niedopuszczalne...
    Osobiście zastosowałbym zasilacze nieimpulsowe - nie zakłócają (EMC !), mają wielokrotnie większą trwałość, są łatwe w naprawie i w w/w modyfikacji (płynne narastanie napięcia na wyjściu). Oczywiście zaraz będzie że to za duży koszt i trzeba wykorzystać istniejące...
  • OptexOptex
  • Poziom 24  
    Zastosować zabezpieczenie przepięciowe i nadprądowe B-10 jak napisał kolega .Jack i bez zbędnych ceregieli, plazmy posiadają większy pobór prądu przy rozruchu jak też podczas pracy. O zasilacze niech się martwi projektant i gwarant, nie wiem czemu zaczyna U Nas pokutować cedowanie problemów na innych, zupełnie nie zrozumiałe zjawisko.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    Czy już ktoś zwracał Ci uwagę na Twój sarkazm, jak dobrze pamiętam ja we własnej osobie kilka lat temu. Transformatory znoszą przepięcia bez problemu, impulsowe szczególnie robione metodą oszczędną nie.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    Macieej47 możesz zastosować V275LA40BP (140J) na pierwszym zasilaczu jeśli zasilasz z jednej fazy.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    Na styczniku. :D . Już wiesz, czytaj uważnie i po co te Twoje domniemania ?, i zbędne komentarze ?. Wyżej napisałem, jeśli zasilacze impulsowe wykonane są metodą oszczędnościową to ma sens, natomiast w wypadku zasilaczy impulsowych wykonanych w/g wszelkich prawideł zastosowanie warystora nie jest wymagane.
  • Poziom 17  
    Przepraszam nie wyjaśniłem od samego początku. Zasilacze to MeanWell LPH-18-12, obciążenie jednego zasilacza to diody LED o mocy ok. 15,5W (nie więcej, raczej mniej). Dlatego moje pytanie ponieważ producent podaje prąd rozruchowy jednego zasilacza na poziomie 50A. Rozumiem, że jest to krótki pik, ale na przy tylu zasilaczach nie wiem jak zachowa się cały układ. Dlatego wszystkie sugestie są mile widziane.Dziękuje za podpowiedzi i jak będzie po wymianie dam znać.

    pozdrawiam
  • Poziom 24  
    Jakiś czas temu podłączałem dziesięć podwójnych opraw oświetleniowych, w normalnej konfiguracji 36W*2, inwestor zażyczył sobie rury led, i zgodnie z życzeniem zostały przerobione. Do chwili obecnej dwadzieścia rur led załączanych jest jednym typowym włącznikiem pod tynkowym. Do czego zmierzam, zasilacze w rurach led praktycznie niczym się nie różnią od zewnętrznych zasilaczy impulsowych. Zasilane z jednej fazy i zabezpieczone esem B10.
  • Poziom 35  
    Wiem, że pisząc tutaj mogę otrzymać tytuł górnika roku za wykopalisko ale...
    @.Jack udar prądowy przy załączaniu takich odbiorów jest bardzo duży. Zasilacze impulsowe mają charakterystykę pojemnościową jak zapewne dobrze wiesz.

    Jako przykład podam własne doświadczenie. Otóż, 30 watowy LED napędzany 40 watowym zasilaczem impulsowym (nie najgorszej klasy, z opóźnionym załączeniem wyjścia) po roku tak "zmęczył" przekaźnik RM85 Relpol, że coraz częściej sklejają się styki. Właśnie podczas załączania.

    Jeszcze gorzej jest z "żarówkami" LED, które mają zasilacz liniowy z szeregowym kondensatorem. Jeszcze ciekawiej robi się jak w tej samej fazie mamy przysiady napięcia od rozruchów silników. No ale "żarówki" LED marketowe mają być (z założenia) tanie, i nietrwałe.
  • Użytkownik usunął konto  
  • spec od auto-elektro
    .Jack napisał:
    macieej47 napisał:
    Moje pytanie to jak zabezpieczyć stycznik, aby po kilku cyklach nie okazało się, że nadaje się do kosza?

    Zlikwidować stycznik i zamontować zwykły wyłącznik oświetlenia. Po co do tego obwodu oświetleniowego stycznik ?
    macieej47 napisał:
    Jak zabezpieczyć taki obwód, czy nadmiarowy o charakterystyce C wystarczy?

    Wyłącznik nadmiarowo-prądowy B 10A.
    Instalując Led-y poprawia kolega energooszczędność a nie pogarsza, czyli należy zastosować mniejsze restrykcje a nie większe od stanu pierwotnego. Zagadnienie zawsze trzeba upraszczać a nie komplikować.


    Zasilacze led mają strasznie duże piki przepięciowe.
    Zdarza się sklejanie styków małych przekaźników i przełączników.
  • Poziom 26  
    Jacek79 napisał:

    Zasilacze led mają strasznie duże piki przepięciowe.
    Zdarza się sklejanie styków małych przekaźników i przełączników.

    Dlatego zamiast przekaźniczków stosuje się styczniki, które mają znaczne większą odporność na udary prądowe i napięciowe. Wystarczy rozebrać miniaturowy przekaźniczek 16 czy 25A i porównać do stycznika 25A jaka jest powierzchnia styków i ich odległość robocza. Koszt przekaźniczka niewielki a stycznik da się rozebrać i złożyć.
  • Poziom 38  
    Miałem ten sam problem, zastosowałem prosty soft start/opornik szeregowy zwierany przekażnikiem/.
    Wszystkie przekażniki mają podawany prąd max. dla obciązenia rezystancyjnego. Dopiero w katalogu jest uwzglądniony rodzaj obciążenia.
  • Poziom 35  
    Zbigniew 400 napisał:
    Miałem ten sam problem, zastosowałem prosty soft start/opornik szeregowy zwierany przekażnikiem/.
    Tylko problem pojawia się gdy w obwodzie za softstartem dojdzie do zwarcia. Trzeba bardzo uważnie dobrać rezystor do zabezpieczenia obwodu.
    Ja skłaniam się ku temu rozwiązaniu ale zamiast dużego ceramicznego opornika chcę dać rezystor bezpiecznikowy.
  • Poziom 26  
    Rezystory bezpiecznikowe mogą być ale do każdego zasilacza osobny aby gdy jeden ulegnie awarii nie pozbawić się całego oświetlenia. Myślę że 10Ω 1W wpięte do każdego zasilacza wystarczy przy zastosowaniu stycznika 25A. Prąd udarowy rzędu 300A spokojnie wytrzyma stycznik a przy normalnej pracy nie ma potrzeby zwierania rezystorów, ok 0,1W na zasilacz można śmiało zostawić bez zwierania. Przy zastosowaniu puszek rozgałęźnych do podłączenia lamp rezystory można ładnie podłączyć pod większą kostkę w nich schowaną.
  • Poziom 35  
    Myślę, że 13Ω 1W powinien być odpowiedni dla obwodów zabezpieczonych wyłącznikiem B16A przy 230V.
    10Ω 1W odpowiedni dla obwodów 32-amperowych.
    Ze wstępnych wyliczeń wychodzi mi, że w stanie ustalonym będzie się na nim wydzielało 0,6W. Straty zatem całkowicie akceptowalne jak na obciążenie 50W.
  • Poziom 26  
    BK_klp napisał:
    Myślę, że 13Ω 1W powinien być odpowiedni dla obwodów zabezpieczonych wyłącznikiem B16A przy 230V.
    10Ω 1W odpowiedni dla obwodów 32-amperowych.
    Ze wstępnych wyliczeń wychodzi mi, że w stanie ustalonym będzie się na nim wydzielało 0,6W. Straty zatem całkowicie akceptowalne jak na obciążenie 50W.

    Skąd kolega wziął 50W? Ja w pierwszym poście widzę 20W?
  • Poziom 35  
    Temat mocno archiwalny, dlatego liczę już dla swojego (50W) przypadku.

    Dodano po 10 [minuty]:

    kondensator napisał:
    Najtaniej i najbardziej elegancko byłoby zaingerować w zasilacze aby płynnie narastało w nich napięcie wyjściowe, ale to zapewne niedopuszczalne...

    To nic nie zmieni. Zasilacze impulsowe mają kondensator na wejściu, zaraz za mostkiem prostowniczym. To on powoduje takie udary podczas załączania. LED zawsze zasilacz "wydoi" do zera, zatem za każdym załączeniem mamy udar.
    Ciekawi mnie jak się zachowa przekaźnik półprzewodnikowy SSR z załączaniem w zerze...?
  • Poziom 26  
    Jeśli będzie stosownie przewymiarowany to wytrzyma, jeśli na "styk" to po prostu raz się załączy a później zwarcie lub przerwa. Najprościej zastosować tutaj rezystory NTC do ograniczania udaru jeśli czas przerwy będzie gwarantowany.
  • Poziom 35  
    Z braku oscyloskopu dokonałem uproszczonych symulacji. Przyjąłem prąd zwarcia 2,5kA. Kondensator na wejściu zasilacza 5uF. Wynika z nich, że zasilacz załączony w zerze napięcia to brak udaru.
    Załączony w szczycie napięcia daje około 500A udaru. Biedny ten przekaźnik.
    Dla zainteresowanych: Link

    Dodano po 1 [godziny] 27 [minuty]:

    Jacek Rutkowski napisał:
    Najprościej zastosować tutaj rezystory NTC do ograniczania udaru jeśli czas przerwy będzie gwarantowany.
    Niestety odpada. Czasem ludzie gaszą światło i za sekundę zapalają. Nie zdąży się ostudzić ten NTC.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 39  
    BK_klp napisał:
    Z braku oscyloskopu dokonałem uproszczonych symulacji. Przyjąłem prąd zwarcia 2,5kA. Kondensator na wejściu zasilacza 5uF. Wynika z nich, że zasilacz załączony w zerze napięcia to brak udaru.
    BK_klp napisał:
    To nic nie zmieni. Zasilacze impulsowe mają kondensator na wejściu, zaraz za mostkiem prostowniczym.
    Pewnie tylko zasilacz od komórki ma taki mały - 4,7uF.
    Zasilacz od komórki z 4,7uF udaru nie da.
    2,5kA, także 5uF bezsensowne założenia - bajkopisarstwo.
    2,5kA – chyba prawo Ohma obowiązuje.
    Nie znasz się ani na układach elektronicznych ani na elektryce.
    Określenie prądu zwarciowego to podstawowy pomiar u elektryków.
    Ma kluczowe znaczenie w ochronie porażeniowej.
    Elektrycy prąd zwarciowy określają innymi przyrządami.
    W kółko na Elektrodzie pisze się o IPZ.
  • Poziom 38  
    macieej47 napisał:
    W firmie wymieniamy oświetlenie tradycyjne na oświetlenie LED. Na jednym z wymienianych obwodów będzie zainstalowane 15 lamp LED zasilanych zasilaczami impulsowymi każdy 20W.

    Ja nie rozumiem stosowania LED`ów 12V (czy innych niskonapięciowych) do oświetlenia ogólnego... do takich rzeczy stosuje się LEDy na 230VAC ;)
    Stycznik jest zbędny, wystarczy zwykły łącznik.
    A zabezpieczenie w postaci wyłącznika nadmiarowo-prądowego nie zabezpiecza LEDów.
  • Moderator Elektrycy
    Wystarczy tych przepychanek.
    Temat z dyskusji o poprawności zastosowania stycznika lub łącznika zszedł do prądów 2,5kA, niemerytorycznych dyskusjach o pojemnościach zasilaczy. Prowadzi jedynie do dalszych, zbędnych, wywodów.

    Zamykam.