Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBwayPCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

F&F BIS-412 - Uszkadzające się przekaźniki bistabilne

andrew01 16 Mar 2014 20:39 18057 55
  • #31
    andrew01
    Poziom 10  
    Zdobyłem kondensatory ale nie przewidziałem jednego... mam duże problemy (brak odpowiedniego sprzętu, umiejętności...) z ich wymianą, odchodzą ale po lekkim przygrzaniu niestety razem ze ścieżką... Dzisiaj poleciał kolejny przekaźnik, znając życie to pozostałe w krótkim czasie również, mam ich razem 16 sztuk. Wyjścia widzę dwa:

    a) zastosowanie lepszych odpowiedników, np. EATON Z-SC230/S,
    b) przejście na 24V, np. BIS-412 24V F&F - choć tu mam wątpliwości czy wchodzić w F&F.

    Przejście będzie miało jak już to charakter stopniowy, uszkadzające się przekaźniki wymieniałbym na nowe z p. a) lub b) pytanie co będzie lepsze?

    Problemem u mnie najprawdopodobniej jest ciepło, szafka duża nie jest, jest w niej ciasno, rozdzielnia znajduje się w garażu, obok garażu jest kotłownia.

    Z góry dziękuje za wszelkie sugestie, podpowiedzi, pomoc.

    Pozdrawiam
    Andrzej
  • PCBwayPCBway
  • #32
    ElectroTom
    Poziom 24  
    Lepsze odpowiedniki mogą zachować się podobnie. Koszty naprawy pewnie nie wysokie. Może któryś z kolegów mieszkający w bliskiej okolicy, doprowadziłby przekaźniki do porządku. W końcu trzeba sobie jakoś pomagać.
    Swoją drogą musisz zadbać o jakąś ala-klimatyzację rozdzielni. Myślę, że wystarczy termostat i wentylator.
  • PCBwayPCBway
  • #34
    andrew01
    Poziom 10  
    Witam ponownie :)

    czy mógłbym prosić o podanie konkretnych producentów/symboli mechanicznych przekaźników bistabilnych z możliwością centralnego sterowania (szerokość pojedynczego modułu)? Lub elektronicznych ale bez pobierania prądu w trybie standby (jak ten powyżej Zamel'a). W tym temacie pojawił się przekaźnik Eltako ale jego koszt jest dość wysoki. Może znajdzie się coś tańszego?

    Pozdrawiam
    Andrzej
  • #35
    andrew01
    Poziom 10  
    Proszę o opinię jak ten poniższy ma się do pokazanego wcześniej przekaźnika beznapięciowego firmy Zamel?

    http://www.schrack.pl/sklep/modulowe-aparaty-...-230v-ac-1z-lq661230.html?q=LQ661230&cat=Typo

    Czy to już jest typowo mechaniczny przekaźnik, bez elektroniki będącej non stop pod zasileniem jak w BIS-412? Znalazłem też przekaźnik EATON'a Z-SC230/2S1O ale niestety cena zabija.

    OK, znalazłem przekaźnik EATON'a impulsowy z centralnym sterowaniem (ten co pisałem, że cena zabija to coś tam dodatkowego miał jeszcze):

    http://instaldom.net/przekazniki/przekaz-pomo...sc230-s-przekaz-im-pulsowy-4015082652999.html

    Czy ten powyższy EATON Z-SC230/S jest rozwiązaniem (co prawda kosztownym) moich problemów i rokuje bezproblemową pracę przez lata?

    Pozdrawiam
    Andrzej
  • #36
    jurek84
    Poziom 21  
    Czy będzie na lata to ciężko powiedzieć, ale one wyglądają tak podobnie, że albo Schrack je robi dla Eatona albo na odwrót :)
  • #37
    andrew01
    Poziom 10  
    Witam,

    jako założyciel tematu czuję się w obowiązku aby go zakończyć, a zakończenie jest takie, że przechodzę stopniowo na przekaźniki beznapięciowe ZAMEL sterowane napięciem stałym 12V. Kilka założonych, na razie działają bez problemu - zobaczymy jak będzie za jakiś czas.

    Z ciekawostek to poprzednie, jeszcze działające przekaźniki miały w tym samym miejscu przysmażone obudowy, niektóre aż nadtopione.

    Pozdrawiam
    Andrzej
  • #38
    czasnagli
    Poziom 16  
    andrew01, jak spisują się Twoje przekaźniki beznapięciowe ZAMEL?
  • #39
    andrew01
    Poziom 10  
    Jak na razie jest ok, wszystkie działają :)
  • #40
    czasnagli
    Poziom 16  
    Zdejmowałeś obudowę z przekaźników beznapięciowych ZAMEL? Ciekawi mnie, jaki tam jest przekaźnik (relpol, czy chiński).
  • #41
    andrew01
    Poziom 10  
    Nie wiem jaki tam jest przekaźnik, nie otwierałem ich. Napisz może do Zamel'a, powinni odpisać.
  • #42
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #43
    czasnagli
    Poziom 16  
    Bronek22, jeżeli Zamel nie odpisze, jaki przekaźnik jest w BIS-412 (chiński, czy relpol) to będzie to mój pierwszy i ostatni kontakt z tym producentem. Jednak myślę, że może być tam przekaźnik relpola, ponieważ takie były montowane w gniazdkach sterowanych bezprzewodowo.
  • #45
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #46
    jurek84
    Poziom 21  
    czasnagli napisał:
    Bronek22, jeżeli Zamel nie odpisze, jaki przekaźnik jest w BIS-412 (chiński, czy relpol) to będzie to mój pierwszy i ostatni kontakt z tym producentem. Jednak myślę, że może być tam przekaźnik relpola, ponieważ takie były montowane w gniazdkach sterowanych bezprzewodowo.


    Ja bym na ich miejscu nie odpisał, bo niby skąd mają wiedzieć skoro nie oni je robią.
  • #47
    czasnagli
    Poziom 16  
    jurek84 napisał:
    Ja bym na ich miejscu nie odpisał, bo niby skąd mają wiedzieć skoro nie oni je robią.

    jurek84, jak nie oni to kto?

    Dodano po 5 [minuty]:

    Bronek22 napisał:
    czasnagli napisał:
    Bronek22, jeżeli Zamel nie odpisze, jaki przekaźnik jest w BIS-412 (chiński, czy relpol) to będzie to mój pierwszy i ostatni kontakt z tym producentem.
    Łaskę robisz producentowi - możesz nie kupować.
    Konkurencji się nie podaje informacji na temat jakości stosowanych podzespołów.

    A ty czyją stronę trzymasz? Producenta, czy klienta? ;)
  • #48
    Czarek45
    Poziom 9  
    Witam,

    Jako, że pierwotny temat przełącznika bistabilnego BIS F&F nie został finalnie rozwiązany, pozwole sobie odgrzebać ten wątek, zamaist zakładać identyczny.
    Również posiadam w domowej rozdzielni przełączniki F&F BIS-413 230V. Ogólnie od początku są z nimi problemy (takie jak opisywali koledzy, czyli nie załącza odbiornika mimo, że czerwony LED sygnalizuje załączenie). Do tej pory miałem gwarancję i odsyłałem je do naprawy, ale ta się niestety skończyła i postanowiłem przy okazji następnęgo padu zajrzeć do środka.
    Wygląda, że probelm jets ten sam - układ zasilania cewki przekaźnika 24V daje za niskie napięcie. W uszkodzonej sztuce wymierzyłem ok 5V na zaciskach cewki, rozebrałem też sztukę sprawną - tutaj napięcie jest ok 13V.
    Może ktoś już wie co boli te przekaźniki? Chodzi mi nawet o rozwiązanie doraźne (bo wygląda, że ogólnie problem jest konstrukcyjny).
    Zanim znalazłem ten wątek miałem pomysł, żeby wymienić ten 24V-oltowy przekaźnik na np 12 bądź 5-cio voltowy. Co wy na to?
  • #49
    CYRUS2
    Poziom 40  
    Czarek45 napisał:
    W uszkodzonej sztuce wymierzyłem ok 5V na zaciskach cewki, rozebrałem też sztukę sprawną - tutaj napięcie jest ok 13V.

    Jest tzw."dopałka" która źle działa.
    Czarek45 napisał:
    Chodzi mi nawet o rozwiązanie doraźne (bo wygląda, że ogólnie problem jest konstrukcyjny).
    Zanim znalazłem ten wątek miałem pomysł, żeby wymienić ten 24V-oltowy przekaźnik na np 12 bądź 5-cio voltowy. Co wy na to?
    Jak sobie wyobrażasz -że przekaźnik 12V i 5V sa sterowane taki samym prądem ?
    Potrzebują znacznie wiekszego prądu, ten 12V wymaga sterowania ok. 35mA.
    5-woltowy jeszcze więcej.
    Zasilacz w tego nie wysteruje.
  • #50
    kemot55
    Poziom 31  
    Jeżeli chcesz coś przerobić to zasilanie z sieciowego na UDC 24V. Z dużym prawdopodobieństwem PCB jest przystosowane do innego zasilania.
    Zmiana przekaźnika to "strzał w stopę". Naprawy skończą się zawsze tak samo - chwilowym ożywieniem układu a następnie zakończeniem życia jakiejś pojemności i nieprawidłowym działaniem (a właściwie niedziałaniem).
  • #51
    CYRUS2
    Poziom 40  
    kemot55 napisał:
    Jeżeli chcesz coś przerobić to zasilanie z sieciowego na UDC 24V. Z dużym prawdopodobieństwem PCB jest przystosowane do innego zasilania.
    Instalacja na klatce jest na 230V. Nawet jak dasz zasilacz dodatkowy 24V to nie wiem czy całość będzie działać.
  • #52
    kemot55
    Poziom 31  
    Na pewno samo dołożenie zasilacza nie wystarczy. Trzeba jeszcze dopasować obwody wejściowe (rezystancje). I wszystko zależy do konfiguracji obwodu. Tak czy inaczej beztransformatorowy zasilacz w obudowie 1S to jest "lipa" (przede wszystkim dla tego, że do obwodu przechodzą wszelkie szpile napięcia z sieci, których nawet stabilizator liniowy nie jest w stanie wyciąć, i które powoli niszczą pojemności)
  • #53
    CYRUS2
    Poziom 40  
    kemot55 napisał:
    Na pewno samo dołożenie zasilacza nie wystarczy. Trzeba jeszcze dopasować obwody wejściowe (rezystancje). I wszystko zależy do konfiguracji obwodu.
    W jakim celu piszsz bajki że PCB jest przystosowane do 24 V.
    Potafisz narysować schemat ideowy do przeróbki tego bistabilnego na 24V ?
    W jakim celu zalecasz to co kupy się nie trzyma ?
    Autor oczekuje konkretnej porady.
  • #54
    smiehoo
    Poziom 10  
    Czasówki F&F często mają zasilanie 230/24 na osobnych pinach, o ile nie pomyliłem z innym producentem, nie wiem jak BIS.

    Właśnie padło mi zasilanie w PR-615, masakra...
  • #55
    Tuning Marek
    Poziom 21  
    One sa bardzo wadliwe wymieniłem już kilkanaście żle zaprojektowany wg, mnie układ zasialjacy- zasilacz nie wytrzymują także zgromadzonego ciepła wewnątrz obudowy za duża moc się odkłada.