Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.
itemscope itemtype="https://schema.org/QAPage"

Pomiary elektryczne- co oznacza w protokołach tego pomiaru 'Ia

tomaszekw1 05 Gru 2013 10:12 6564 18
  • Pomiary elektryczne- co oznacza w protokołach tego pomiaru 'Ia

    #1
    Poziom 8  

    Witam jestem nowy i mam pytanie związane z wykonywaniem pomiaru impedancji pętli zwarcia. Dokładnie chciałem zapytać co oznacza w protokołach tego pomiaru 'Ia – prąd zapewniający samoczynne wyłączenie' czy to jest prąd odczytany z charakterystyki czasowo prądowej zabezpieczenia ?
    Czy w protokole badania wyłącznika rcd powinna być zamieszczona wartosc prądu różnicowego wyzwalającego zmierzonego? Pytam ponieważ większość mierników mierzy tylko czas zadziałania.

    Proszę o zachowywanie zasad poprawnej polszczyzny i właściwej pisowni jednostek, symboli i nazw technicznych. Wielkość liter ma znaczenie!
    [retrofood]

    0 18
  • #2
    Specjalista elektryk

    tomaszekw1 napisał:
    co oznacza w protokołach tego pomiaru 'Ia – prąd zapewniający samoczynne wyłączenie' czy to jest prąd odczytany z charakterystyki czasowo prądowej zabezpieczenia ?
    Tak, wynika z tej charakterystyki. To wielkość prądu, która musi popłynąć przez zabezpieczenie aby w pożądanym czasie doszło do wyłączenia zabezpieczenia i i zasilania obwodu.
    tomaszekw1 napisał:
    Czy w protokole badania wyłącznika rcd powinna być zamieszczona wartosc prądu różnicowego wyzwalającego zmierzonego?
    A po co? Do czego służy taki pomiar i jak należy interpretować jego wynik?
    tomaszekw1 napisał:
    Pytam ponieważ większość mierników mierzy tylko czas zadziałania.
    Może niekoniecznie większość, ale tylko ten pomiar jest/bywa wymagany przez normy.
    Proponuję przed próbą zostania pomiarowcem zakupić i zapoznać się z normą PN-HD 60364:2008, a dodatkowo poćwiczyć pod okiem fachowca.

    Pozdrawiam, Wiesław

    0
  • #3
    Specjalista elektryk

    tomaszekw1 napisał:

    Czy w protokole badania wyłącznika rcd powinna być zamieszczona wartosc prądu różnicowego wyzwalającego zmierzonego?


    Warto znać wartość tego prądu ponieważ od niego także zależy czy wyłącznik jest sprawny.
    Prąd zadziałania RCD musi się mieścić w przedziale 0,5 - 1 IΔN danego wyłącznika np. dla standardowego wyłącznika o prądzie upływu 30 mA, prąd zadziałania powinien zawierać się w przedziale od 15 - 30 mA. Jeżeli ten prąd jest za mały lub za duży, wyłącznik można uznać za niesprawny.

    0
  • #4
    Poziom 8  

    No tak ale jeżeli rcd jest nowe wiec powinno wyzwać przy prądzie na jaki jest nastawiony wyłącznik, miernik nastawiam na 30mA i tyle idzie w obwód Wiec na dobra sprawę najbardziej liczy się czas zadziałania? ale Czy w protokole powinny być obie wartości czy można wpisać tylko czas zadziałania?

    Co do rezystancji izolacji to powinna mieć wartość powyżej 1 MΩ dla instalacji do 500V z tego co czytałem. A proszę mi powiedzieć już realnie na jakim poziomie jest ta rezystancja dla przewodu nowo ułożonego o dobrych parametrach, chciałbym poznać zakres jaki zwykle występuje w pomiarach.

    Na razie staram się poszerzać wiedzę a czy to kiedyś przeniesie się na praktykę czyli pomiary to ciężko powiedzieć.

    -1
  • #5
    Specjalista elektryk

    tomaszekw1 napisał:
    No tak ale jeżeli rcd jest nowe wiec powinno wyzwać przy prądzie na jaki jest nastawiony wyłącznik, miernik nastawiam na 30mA i tyle idzie w obwód Wiec na dobra sprawę najbardziej liczy się czas zadziałania?


    Tyle idzie, ale nie wiesz przy jakiej wartości wyłącza, równie dobrze może być to 1 mA lub 30 mA. A to, ze RCD jest nowe o niczym nie świadczy.
    tomaszekw1 napisał:

    ale Czy w protokole powinny być obie wartości czy można wpisać tylko czas zadziałania?


    Mimo, że uważam iż powinno się wpisywać prąd, to z tego co mi wiadomo nie jest to obowiązkowe (ale jak najbardziej dopuszczalne). Co nie zmienia faktu, że i tak nie masz funkcji pomiaru prądu, więc co chcesz wpisać?

    tomaszekw1 napisał:

    Co do rezystancji izolacji to powinna mieć wartość powyżej 1 MΩ dla instalacji do 500V z tego co czytałem. A proszę mi powiedzieć już realnie na jakim poziomie jest ta rezystancja dla przewodu nowo ułożonego o dobrych parametrach, chciałbym poznać zakres jaki zwykle występuje w pomiarach.


    Realnie to z reguły jest poza zakresem przyrządu pomiarowego.

    0
  • #6
    Poziom 8  

    Z tym prądem różnicowym to pytam czy powinno się i czy jest obowiązek umieszczania wartości jego w protokole. Wszystkie wzory protokołów jakie przeglądałem z internetu i książek maja takie miejsce na ta wartość.

    Poza zakresem miernika wiec jak wygląda zapis tego w protokole?

    0
  • #7
    Moderator

    tomaszekw1 napisał:
    No tak ale jeżeli rcd jest nowe wiec powinno wyzwać przy prądzie na jaki jest nastawiony wyłącznik, miernik nastawiam na 30mA i tyle idzie w obwód Wiec na dobra sprawę najbardziej liczy się czas zadziałania? ale Czy w protokole powinny być obie wartości czy można wpisać tylko czas zadziałania?


    Nie rcd, tylko RCD, jeśli chcesz wyglądać na poważnego człowieka, to nie baw się w dziecinadę dzieci neostrady.
    A sposób sprawdzania wyłączników RCD określa norma PN-HD 60364-6:2008 Instalacje elektryczne niskiego napięcia - Część 6: Sprawdzanie.
    Nie można poważnie myśleć o pomiarach i jej nie znać. Wtedy niektóre Twoje nadzwyczajne pomysły same znikną.

    0
  • #8
    Specjalista elektryk

    tomaszekw1 napisał:
    Z tym prądem różnicowym to pytam czy powinno się i czy jest obowiązek umieszczania wartości jego w protokole.

    Do serca powinien sobie kolega wziąć święte słowa wypowiedziane przez kolegę wyżej:
    retrofood napisał:
    A sposób sprawdzania wyłączników RCD określa norma PN-HD 60364-6:2008 Instalacje elektryczne niskiego napięcia - Część 6: Sprawdzanie.
    Nie można poważnie myśleć o pomiarach i jej nie znać. Wtedy niektóre Twoje nadzwyczajne pomysły same znikną.

    Poważne podejście do pomiarów zaczyna się od przestudiowania tej normy. Tam jest wszystko wyjaśnione, gdzie, co i kiedy się mierzy i w jakich warunkach, ponieważ w pewnych sytuacjach należy mierzyć zarówno czas wyłączenia jak i prąd różnicowy.

    I jeśli chodzi o ścisłość to wyżej zamieszczone wypowiedzi co niektórych kolegów są błędne. Bo norma w pewnych warunkach zaleca odpuszczenie pomiaru czasu wyłączenia a nie odpuszcza w żadnych - pomiaru różnicowego prądu zadziałania wyłącznika ochronnego różnicowo-prądowego ( RCD ) niezależnie od typu sieci. Czyli pomiar prądu różnicowego jest ważniejszy a nie czas zadziałania.

    0
  • #9
    Specjalista elektryk

    .Jack napisał:
    Bo norma w pewnych warunkach zaleca odpuszczenie pomiaru czasu wyłączenia a nie odpuszcza w żadnych - pomiaru różnicowego prądu zadziałania wyłącznika ochronnego różnicowo-prądowego ( RCD ) niezależnie od typu sieci. Czyli pomiar prądu różnicowego jest ważniejszy a nie czas zadziałania.
    W którym miejscu wspomnianej normy jest mowa o pomiarze prądu różnicowego, bo jakoś znaleźć nie potrafię?
    Deklaruję trud podjęcia nauki w tym zakresie !!!
    W przeciwnym wypadku deklaruję dozgonne ściganie i wyśmiewanie pomysłu pomiaru prądu różnicowego.

    Pozdrawiam, Wiesław

    0
  • #10
    Specjalista elektryk

    e-sparks napisał:
    W którym miejscu wspomnianej normy jest mowa o pomiarze prądu różnicowego, bo jakoś znaleźć nie potrafię?

    Czy wszystko ma być napisane czarno na białym, a logiczne wyciąganie wniosków.
    e-sparks napisał:
    Deklaruję trud podjęcia nauki w tym zakresie !!!
    W przeciwnym wypadku deklaruję dozgonne ściganie i wyśmiewanie pomysłu pomiaru prądu różnicowego.

    To chwyt poniżej pasa bo może się okazać odwrotnie.

    Trochę więcej inwencji własnej, zadam tylko jedno pytanie:
    Gdzie w załączonym poniżej wzorze występuje czas zadziałania ?
    RA x I∆n ≤ 50 V

    0
  • #11
    Użytkownik usunął konto  
  • #12
    Moderator

    Mam nadzieję, że pamiętacie wykład dr. E. Musiała, jak to metodologia pomiaru parametrów RCD wpływa na otrzymywane wyniki i co z tego wynika. Jeśli nie - odsyłam do opracowania. Adres znacie.

    0
  • #13
    Poziom 8  

    Tak Tak wiem norma norma. W najbliższym czasie ja zakupie i ostro będę studiował ale ciągle na chwile obecna nie wiem co z tym pomiarem RCD(dużymi literami) czy obie wartości badamy czy tylko któraś z nich jedna.

    Drugie pytanie było moje o rzeczywiste mierzone wartości rezystancji i zapis w protokole. Jak wygląda ten zapis na "papierze".

    0
  • #14
    Specjalista elektryk

    .Jack napisał:
    Gdzie w załączonym poniżej wzorze występuje czas zadziałania ?
    Występuje w normie PN-HD 60364-4-41 w tabeli 41a (piszę z pamięci)
    tomaszekw1 napisał:
    Jak wygląda ten zapis na "papierze".
    Na przykład tak: Pomiary elektryczne- co oznacza w protokołach tego pomiaru 'Ia

    0
  • #15
    Poziom 8  

    Ten zapis wartości rezystancji izolacji oznacza ze jest powyżej 500 ?

    Prosiłbym o wypowiedzenie się kto umieszcza w protokole wartość prądu różnicowego zmierzonego a kto tylko czas zadziałania RCD.

    0
  • #16
    Poziom 8  

    Proszę wypowiedzieć się kto wpisuje co w protokołach dotyczących RCD.

    I mam kolejne pytanie czy wyliczenie dopuszczalnej impedancji pętli zwarcia jest prawidłowe ?
    z=230/0,03
    z= 766,6oma

    Dziwne to jest bo z dzielenia wychodzi 7666,6 ale własnie trzymam w reku projekt kolegi w którym jest taki zapis. I czy według normy właściwe jest liczenie impedancji dla zabezpieczenia rocznicowo-prądowego a nie nadpradowego ?

    0
  • #17
    Specjalista elektryk

    W mojej opinii niewłaściwe jest odnoszenie Zs obwodu w stosunku do RCD, ponieważ pomiar rzędu 700, a nawet 7 omów jest wysoce niewłaściwy. Pętla metaliczna np. gniazda nigdy nie wynosi 700 omów, a świadczyć to może jedynie o braku ciągłości przewodu ochronnego PE. PE o takiej wartości jest niepewne, niestabilne.

    tomaszekw1 napisał:
    Proszę wypowiedzieć się kto wpisuje co w protokołach dotyczących RCD
    Co ja wpisuję, już widziałeś: obwód nr 7.7 załącznika z postu #14

    Pozdrawiam, Wiesław

    0
  • #18
    Poziom 8  

    Ja tez myślę ze odnoszenie Zs do RCD nie ma sensu ale w projekcie czytam własnie te 7666oma Czy nie powinno się wpisać Zs dop 2,87 dla b16 i wtedy odniesc Zs pom 1,6 do Zs dop?

    0
  • #19
    Specjalista elektryk

    tomaszekw1 napisał:
    Czy nie powinno się wpisać Zs dop 2,87 dla b16 i wtedy odniesc Zs pom 1,6 do Zs dop?
    Polecam lekturę PN HD 60364-4-41:2009 i PN HD 60364-6:2008.

    0