logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alan 199-A - brak nadawania po zwarciu Q24, wymiana tranzystora nie pomogła

Top Gun 05 Gru 2013 13:15 5835 32
REKLAMA
  • #1 13027539
    Top Gun
    Poziom 20  
    Witam.
    Piszę posta bo już nie potrafię sobie poradzić z nadawaniem :( Otóż dostałem radio na stół, wymieniłem Q15 bo był uszkodzony i z tyłu jest taka blaszka osłaniająca nad 2SC2078 - odlutowałem ją szukając wcześniej usterki i teraz chciałem ją przylutować - zapominając, że radio jest włączone do prądu zrobiłem zwarcie emitera Q24 do masy i od tego momentu nadawania brak. Wymieniłem Q24 (dałem BC549 bo nie miałem lepszego pod ręką) - zwarcie miał w każdym kierunku, podmieniłem i nic - jest odbiór ale nadawania brak, pobór prądu 0,2A przy odbiorze i nadawaniu a wcześniej był przy nadawaniu na poziomie jakieś 0,5A. Może podam teraz pomiary jakie zrobiłem (częstotliwości zgrubnie odczytane z oscyloskopu).
    Napięcia na nóżkach LC:
    18: Rx 0V; Tx 5,8V
    27: Rx 1,122V do 1,128V; Tx 1,109V do 1,120V.
    19: ok. 10,283 MHz
    23: ok. 17 MHz
    24: 7,75V
    Napięcie na C84:
    Rx od 2,54 do 3,22
    Tx od 3,35 do 4,4
    (zmieniając kanały od 1 do 40).
    Q19 C: Rx 3,22V; Tx 4,4V
    Na Q21, Q22 jest ok. 17 MHz
    Na B Q24 jest już ok. 27MHz i ta częstotliwość dochodzi do B końcówki czyli Q26. Na kolektorze Q26 jest ok. 13V (multimetrem względem masy). Na bazę jak się wepnę oscyloskopem to widać drgania amplitudy jak coś mówię do mikrofonu. Ale na kolektorze amplituda tego przebiegu jest prawie zerowa - coś drga ale bez drgania to bardzo mała jest. Radio było ustawione w momencie zwarcia na 4W. R143, R128 sprawne, C109, C110 sprawne. Podmieniałem na 2 inne końcówki Q26 nic nie dało, podmieniałem Q25 na 2SC2314 - nic nie dało. Przy przełączeniu na 1W nic się nie zmienia. Nie wiem czy to pomoże ale wcześniej przed zwraciem na n.27 układu LC był jakiś tam przebieg, teraz go nie ma (tak jakby chciał jakiś być ale nie pokazuje się) aczkolwiek napięcia są jakie podałem (delikatnie niższe chyba niż były przed zwarciem). Czy przebieg na kolektorze Q25 ma prawo być taki postrzępiony na szczytach amplitudy? Bo nie jest czystą sinusoidą jak już jest na bazie Q26 (amplituda na bazie jest mniejsza od kolektora Q25 - pewnie przez rezystory?). Zakładam, że skoro Q24 miał zwarcie to zwarłem główne zasilanie do masy poprzez T10 ale chyba gdyby T10 się sfajczył to nie miałbym przebiegu za nim żadnego? Zwarcie chyba nie cofnęło się na T9 bo jest kondensator i powinien składową stałą zablokować - przynajmniej tak mi się wydaje, może czegoś nie wiem. Podpowiedzcie proszę gdzie mam patrzeć bo już kompletnie nie wiem gdzie szukać :(
  • REKLAMA
  • #2 13027641
    ArturAVS
    Moderator
    Ustaw kanał 20. Na emiterze Q22 powinieneś mieć połowę częstotliwości kanału ( 27.200/2 = 13.600 MHz ) po załączeniu nadawania. Po Q23 i T8 oraz T9 ( podwajacz) , na bazie Q24 musi być 27.200 MHz. Poszukaj oryginalnego tranzystora.

    Top Gun napisał:
    Nie wiem czy to pomoże ale wcześniej przed zwraciem na n.27 układu LC był jakiś tam przebieg, teraz go nie ma (tak jakby chciał jakiś być ale nie pokazuje się) aczkolwiek napięcia są jakie podałem (delikatnie niższe chyba niż były przed zwarciem)


    Pin 27 to wyjście detektora fazy. Brak przebiegu może świadczyć o braku synchronizacji. Zewrzyj kolektor z emiterem Q20 i włącz nadawanie. Zobacz co wychodzi z radia.

    Poprawiłem post . Schematy mi się pomieszały :D
  • #3 13027673
    Top Gun
    Poziom 20  
    Tak, są dwa schematy, jeden z układem EM78P447 do ściągnięcia ze strony midlanda ale jest też drugi właśnie z LC7185-8750 - ja ten mam.
    Uwzględniając niedokładność pomiaru oscyloskopem wyszło mi coś koło 13,33MHz, na B Q24 jest sygnał podwojony ok. 27MHz. Na B Q23 mam 1,37V (multimetrem do masy - nie mam sondy za wyjątkiem oscyloskopowej) a 5 w U1? 0,43V - wyjście na segment E wyświetlacza.
  • #4 13027691
    ArturAVS
    Moderator
    Top Gun napisał:
    5 w U1? 0,43V - wyjście na segment E wyświetlacza.


    Ehhh ... pisząc to patrzyłem na schemat z EM78P447. Jaką amplitudę masz na C107 ?
  • REKLAMA
  • #5 13027734
    Top Gun
    Poziom 20  
    Na zwartym C z E Q20 jest przebieg na 27 IC1 wówczas się powiększa kilkukrotnie amplituda na C Q26, pobór prądu zwiększa się do 0,23A. Na C107 amplituda 2 podziałki przy podstawie 0,2V więc chyba 0,4V? Przy zwartym Q20 amplituda rośnie do ponad 3 działek (Us od środka przebiegu do szczytu).
  • #6 13027756
    ArturAVS
    Moderator
    Led TX zapala się? Jakie napięcia na bazie Q20 RX/TX ?
  • #7 13027767
    Top Gun
    Poziom 20  
    Led zapala się. Rx 0V, Tx 0,8V.
  • #8 13027827
    ArturAVS
    Moderator
    Q20 jest tu jako klucz. Podczas nadawania dołącza do obwodu rezonansowego T7 kondensator C87 aby obniżyć f VCO do około 13 MHz aby pętla PLL mogła się zsynchronizować. Spróbuj podmienić tranzystor na np. BC549. Ewentualnie obserwując oscyloskop podłączony do pinu 27 LC , delikatnie pokręcić rdzeniem aż pokaże się przebieg. Sterowanie Q20 wygląda ok.Szkoda , że miernika częstotliwości nie masz.
  • REKLAMA
  • #9 13027906
    Top Gun
    Poziom 20  
    Kluczowanie działa, podmieniłem tranzystor nic się nie zmieniło, na kolektorze pojawia się przebieg w momencie nadawania. Kręcenie T7 też nic nie daje. Któryś kondensator? Po zwarciu pokazuje się przebieg tak po sekundzie. Czy to normalne, że po włączeniu nadawania tak w większości przypadków najpierw są śmieci i przebieg dopiero tak po sekundzie się pokazuje właściwy?
  • #10 13028429
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Sprawdź oscyloskopem sygnał na bazie i kolektorze drivera. Jeśli PLL jest w synchronizacji sygnał na kolektorze i bazie będzie oczywiście na kolektorze większy. Przydała by się f-miarka, a nie tylko tak tyle o ile podajesz częstotliwość. Jeśli PLL nie będzie w synchro to na driverze nie będzie sygnału wcz. To że po około sekundzie pokazuje się sygnał może wskazywać na źle zestrojone VCO.
  • #11 13028487
    ArturAVS
    Moderator
    Top Gun napisał:
    Czy to normalne, że po włączeniu nadawania tak w większości przypadków najpierw są śmieci i przebieg dopiero tak po sekundzie się pokazuje właściwy?


    Tak. Im lepiej VCO zestrojone tym szybciej zamknie pętlę.

    Przyszło mi na myśl , że skoro padł Q24 to i cewka T10 się uszkodziła ( w sumie to kilkanaście zwojów bardzo cienkiego drutu) rozstrajając się ( w karkas w topiło się uzwojenie).

    Top Gun napisał:
    Czy przebieg na kolektorze Q25 ma prawo być taki postrzępiony na szczytach amplitudy?


    To by świadczyło o za słabym wysterowaniu Q25 , co potwierdza podejrzane działanie T10.
  • REKLAMA
  • #12 13028549
    Top Gun
    Poziom 20  
    kriss51 napisał:
    Sprawdź oscyloskopem sygnał na bazie i kolektorze drivera. Jeśli PLL jest w synchronizacji sygnał na kolektorze i bazie będzie oczywiście na kolektorze większy. Przydała by się f-miarka, a nie tylko tak tyle o ile podajesz częstotliwość. Jeśli PLL nie będzie w synchro to na driverze nie będzie sygnału wcz. To że po około sekundzie pokazuje się sygnał może wskazywać na źle zestrojone VCO.

    Na dobrą sprawę nie do końca wiem o którym tranzystorze teraz mówisz jako o driverze ale podejrzewam, że masz na myśli Q25. No to więc przebieg w.cz. jest na każdym tranzystorze aż do samej końcówki Q26 włącznie.

    arturavs napisał:

    To by świadczyło o za słabym wysterowaniu Q25 , co potwierdza podejrzane działanie T10.


    Teoretycznie możesz mieć rację - kilka/naście sekund zwarcia na prądzie tak 1,5-2A bo tyle na zasilaczu ustawiłem mniej więcej. Powiedz mi w takim razie gdzie kupić ten filtr? Oznaczenia na moim to 7BM 7046 aczkolwiek na schemacie pisze, że powinien być 7045.

    No i czy może być przyną ten T10, że nie mam przebiegu na n27 IC1 czy jednak coś innego tam jeszcze jest?
  • #13 13028660
    ArturAVS
    Moderator
    Top Gun napisał:
    No i czy może być przyną ten T10, że nie mam przebiegu na n27 IC1


    Nie.

    Jakie masz napięcia na pinie 18 TX/RX?

    Top Gun napisał:
    Oznaczenia na moim to 7BM 7046


    Raczej ciężko będzie dostać. Chyba tylko z wylutu.
  • #14 13028683
    Top Gun
    Poziom 20  
    arturavs napisał:
    Jakie masz napięcia na pinie 18 TX/RX?


    Pierwszy post :)

    arturavs napisał:
    Top Gun napisał:
    Oznaczenia na moim to 7BM 7046

    Raczej ciężko będzie dostać. Chyba tylko z wylutu.


    Miałbyś może taki? Teoretycznie jakbym zamienił T10 z T7 to chyba powinna być jakaś różnica jeśli jest uszkodzony?
  • #15 13028785
    ArturAVS
    Moderator
    Top Gun napisał:
    Teoretycznie jakbym zamienił T10 z T7 to chyba powinna być jakaś różnica jeśli jest uszkodzony?


    Tak , tylko jak zamienisz je miejscami , a nie masz miernika częstotliwości to:

    -PLL nie będzie w synchronizmie ( Pin 18 zwarty do masy , Q23 nie "puści" sygnału na podwajacz )
    - są bardzo delikatne , łatwo można lutownicą uszkodzić

    Top Gun napisał:
    Miałbyś może taki?


    Musiałbym poszukać , ale dopiero jutro. Teoretycznie powinienem mieć.

    Edit:

    Jutro będę miał takiego Alana pod ręką ( szwagier przyjeżdża :-) ) , to pomierzę na sprawnym co i jak.
  • #16 13028801
    Top Gun
    Poziom 20  
    arturavs napisał:
    Musiałbym poszukać , ale dopiero jutro. Teoretycznie powinienem mieć.


    Byłbym wdzięczny jakbyś poszukał.
  • #17 13028847
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    Top Gun napisał:
    Tak, są dwa schematy, jeden z układem EM78P447 do ściągnięcia ze strony midlanda ale jest też drugi właśnie z LC7185-8750 - ja ten mam.

    W około 100% tego modelu radia z płytą i nazwą 199-A, to widziałem tylko 3 sztuki w wersji z ...447 a w 97% były to modele w wersji z LC7185.

    Cytat:
    Uwzględniając niedokładność pomiaru oscyloskopem wyszło mi coś koło 13,33MHz, na B Q24 jest sygnał podwojony ok. 27MHz.

    Rozumiem, że jest to jakby "dowcip", że mierzysz częstotliwość za pomocą oscyloskopu i jego "rastra". :?: :spoko:

    Cytat:
    Na B Q23 mam 1,37V (multimetrem do masy - nie mam sondy za wyjątkiem oscyloskopowej) a 5 w U1? 0,43V - wyjście na segment E wyświetlacza.

    - Q23 na B 1,4V - OK
    - nie mam sondy w.cz. - zły pogląd (podstawowy "miernik" radiotechnika)
    - nie mam sondy - w pojęciu sonda-oscyloskop to wspaniałe rozwiązanie pomiaru V w.cz. w jego napięciu (nie mocy dBm)
    - a 5 w U1 - o co tu chodzi :?:
    - segment F wyświetlacza - dość często jest to "nie kontakt" opornika źródła ograniczenia prądu na oporniku R138 dla segmentu cyfry F

    Podpowiedzi "rysunkowe" :

    Alan 199-A - brak nadawania po zwarciu Q24, wymiana tranzystora nie pomogła

    Alan 199-A - brak nadawania po zwarciu Q24, wymiana tranzystora nie pomogła Alan 199-A - brak nadawania po zwarciu Q24, wymiana tranzystora nie pomogła



    Pozdrawiam.
  • #18 13029049
    Top Gun
    Poziom 20  
    SP5ANJ napisał:
    - a 5 w U1 - o co tu chodzi :?:

    W pierwszym poście artura było, żebym sprawdził ale on patrzył na schemat właśnie z ...447.

    Nóżka 5 LC to segment E, nie F - tak bynajmniej na schemacie mam, ale tu nie ma problemu.

    Patrząc na podpowiedź rysunkową to napięcie po lewej stronie przy Rx mam 1,5V ale przy Tx spada mi do 1,23V :(

    Patrząc teraz na te wyniki co podałem w pierwszym poście to pomijając to, że pewnie niedoregulowany był T7 to przy nadawaniu były wyższe napięcia a teraz są niższe - prawdopodobnie zwarciem tego Q20, co dało mi przebieg, chyba dopaliło coś co po drodze było uszkodzone i pewnie trzeba by coś tam poszukać.
  • #19 13029841
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam ponownie.
    Top Gun napisał:
    Nóżka 5 LC to segment E, nie F - tak bynajmniej na schemacie mam, ale tu nie ma problemu.

    Czy segment E czy F - to tylko - oporniki lub (w najgorszym) procesor i jego wyjścia .

    Cytat:
    Patrząc na podpowiedź rysunkową to napięcie po lewej stronie przy Rx mam 1,5V ale przy Tx spada mi do 1,23V

    To napięcie przy TX około +1,23V również jest OK I nadajnik a i jego częstotliwość czy "działanie" PLL jest również prawidłowe.

    Cytat:
    ... prawdopodobnie zwarciem tego Q20, co dało mi przebieg, chyba dopaliło coś co po drodze było uszkodzone i pewnie trzeba by coś tam poszukać.

    Wymiana Q20 (klucza zwierania C dla obniżania f) (f = częstotliwość) jest jedynym słusznym podejściem do zniwelowania problemu z TX-em.

    Q20 może być dowolnym tranzystorem npn, z serii w.cz. .


    Pozdrawiam.
  • #20 13029887
    Top Gun
    Poziom 20  
    No to sęk w tym, że Q20 podmieniłem na tego BC549B i nic to nie dało :(
  • #21 13029942
    ArturAVS
    Moderator
    Top Gun napisał:
    prawdopodobnie zwarciem tego Q20, co dało mi przebieg, chyba dopaliło coś co po drodze było uszkodzone


    Zwarcie tego tranzystora nie może nic upalić. Być może zwarłeś nie tylko Q24.....
  • #22 13029957
    Top Gun
    Poziom 20  
    Nie no przy polu lutowniczym tej blachy jest tylko ten Q24 i szerzej na 100% nie było opcji, żeby pójść, oprócz emitera mogłem jeszcze kolektor zewrzeć ale to tyle. Chyba, że rzeczywiście coś przypadkiem jeszcze gdzieś o coś wyhaczyłem ale nie mam pojęcia co. No w każdym bądź jeśli napięcia Rx i Tx są poprawne to dlaczego się ten przebieg na n27 nie chce pokazać dopóki czystego zwarcia się mu nie zrobi na Q20? :/ Chyba trzeba podmienić trochę kondensatorów :/
  • #23 13033836
    Top Gun
    Poziom 20  
    artur - miałeś rację z tym, by zmienić Q24 na "oryginalny" - podstawiłem BC550, bo ma lepsze parametry niż BC549 i eureka - od razu się pojawił piękny przebieg na n27 :) Pobór prądu wzrósł do 0,29A przy Tx. Czyli zamawiam od razu 2SC3199 i pewnie potem trzeba będzie dostroić T7 do maksymalnej mocy?
  • #24 13034125
    ArturAVS
    Moderator
    Witam

    Wiaterek trochę plany mi zepsuł. Pomiary dopiero dziś wieczorem będą. T7 zostaw w spokoju. To jest VCO. Do regulacji T8 , T9 i T10. Jeżeli nie masz sztucznego obciążenia to na czas regulacji wylutuj 2SC2078. Pomiar na bazie Q25 na największą amplitudę. Zaczynasz od T10. Po uzyskaniu największej amplitudy stroisz T8 i T9 tak samo ( nie ruszając T10). W razie "W" mam T10 , 7BM C7045.
  • #25 13034773
    Top Gun
    Poziom 20  
    Zrobię tak jak mówisz, ale chyba wylutuję końcówkę bo mam podłączoną antenę ale nie dopasowaną bo nie mam miernika SWR. Ale to dopiero będę robił jak mi tranzystor przyjdzie. Jak prawidłowo doregulować tego T7 by było dobrze? Bo w kilku tematach różnie czytałem i w końcu nie wiem. Ile byś chciał za tego 7045?
  • #26 13035071
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    Top Gun napisał:
    Jak prawidłowo doregulować tego T7 by było dobrze? Bo w kilku tematach różnie czytałem i w końcu nie wiem.

    Napięcia na wyjściu układu Darlingtona w pokazanym punkcie, możemy ustawiać kręcąc rdzeniem T7 i mierzyć za pomocą multimetra.

    Alan 199-A - brak nadawania po zwarciu Q24, wymiana tranzystora nie pomogła


    Pozdrawiam.
  • #27 13046078
    Top Gun
    Poziom 20  
    No dobra, podmieniony tranzystor, T7 wyregulowany, T8,9,10 praktycznie nie musiałem regulować. Pobór prądu przy nadawaniu to ok. 0,61A a na oscyloskopie na wyjściu antenowym skala 5V i amplituda ponad 1 działka na 4W, przy mocy 1W jest to jakieś pół działki z kawałeczkiem. Przy 4W na wyjściu antenowym żaróweczka 4W świeci ładnie, może nie na full możliwości ale ładnie. Czy to by oznaczało, że już powinno być dobrze? Czy za słabo jednak? Mam antenę ale nie mam reflektometru więc nieznany mi jest SWR a i okolica trochę cicha na kanale 19 ;)
  • #28 13046322
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Pomiar mocy na żarówce to żart. Miernik mocy, sztuczne obciążenie i wtedy możesz określić moc nadajnika. W zasadzie wystarczy sztuczne obciążenie i prosta sonda. Robisz pomiar napięcia i podstawiacz do wzoru UxU/100. Masz dokładny pomiar mocy. Schematów jest pełno jak zrobić obciążenie i sondę. Żarówka nie ma 50Ω, a jeśli nawet to przedstawia sobą jakąś indukcyjność, a tego sztuczne obciążenie nie może mieć. Strojenie nadajników na żarówce jest nie prawidłowe.
  • #29 13046429
    Top Gun
    Poziom 20  
    Wpiąłem żarówkę ale cały czas miałem podłączoną antenę, sygnał na oscyloskopie również z podłączoną anteną.

    Ktoś przejeżdżał obok mnie i tak słabo bo słabo ale mnie słyszał, był chyba w odległości do 1 km, jak mówię antena nie dostrojona i stoi w pokoju.

    No ale może sobie zrobią to sztuczne obciążenie i pobadam sobie co mi wyjdzie, tak z ciekawości i dla nabrania doświadczenia w dziedzinie. Może jeszcze jakieś podpowiedzi?
  • #30 13048511
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    kriss51 napisał:
    Robisz pomiar napięcia i podstawiacz do wzoru UxU/100.

    U*U/R
    gdzie :
    U to napięcie szczytowe (wartość uśredniona)
    R to impedancja obciążenia (dla radiokomunikacji R=50Ω )

    U * U / 50 = PWR w.cz.

    Przykład : (10V w.cz. na impedancji obciążenia 50Ω to moc 2W w.cz.)

    Top Gun napisał:
    Ktoś przejeżdżał obok mnie i tak słabo bo słabo ale mnie słyszał, był chyba w odległości do 1 km, jak mówię antena nie dostrojona i stoi w pokoju.

    Antena mobilowa bez podłoża masy (GND) nie jest NIC warta a jeszcze stojąca w pokoju na podłodze to CUD żeś cokolwiek odebrał. :D


    Pozdrawiam.
REKLAMA