logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zrealizować pomiar zbieżności kół w czasie rzeczywistym w samochodzie?

mAsHERbtm 10 Gru 2013 12:50 3279 24
REKLAMA
  • #1 13045184
    mAsHERbtm
    Poziom 9  
    Witam,
    Mam dość nie typową sprawę. Mam do zrobienia projekt na uczelnię dot. Sprawdzenia zbieżności kół w czasie rzeczywistym, tzn. Jedziemy sobie samochodem i w pewnym momencie komputer pokładowy lub dana kontrola zapala nam się i informuje o nieprawidłowościach w zbieżności.

    Wiem dziwna, sprawa, nie ma czegoś takiego, potrzeba specjalistycznego sprzętu, najlepiej stacja diagnostyczna itd lecz tutaj nie chodzi o istniejące rozwiązanie tylko o kreatywność. Heh może padną tutaj jakieś pomysły, które ktoś opatentuje i będzie bogaty :D nie no żarty na bok :)

    Hmm czyli to by musiało być tak, żeby urządzenie do pomiaru zbieżności wbudować w samochód :)
    Myślałem też nad czujnikami żyroskopowymi lecz z której strony to ugryźć ?

    Może ktoś ma jakiś oryginalny pomysł ? :)

    Zapraszam do dyskusji :D
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 13045339
    mczapski
    Poziom 40  
    Nie gryź wykładowcy. On chce dobrze. A może by tak mierzyć dokładnie odległości części przedniej i tylnej kół z wykorzystaniem fal widzialnych lub na zakresie radarowym. Obecnie kontroluje się odległości między pojazdami lub wspomaganie parkowania a nawet przekroczenie linii pasa ruchu. Ale to ty otrzymasz ocenę.
  • Pomocny post
    #3 13045345
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Po pierwsze - piszesz w niewłaściwym dziale.
    Odnośnie problemu:
    Trochę to nierealne i bezsensowne. Nierealne, ponieważ nawet w przypadku zainstalowania w pojeździe jakiegoś autorskiego urządzenia monitorującego zbieżność, nie przeprowadzisz dobrego pomiaru w warunkach dynamicznych, ponieważ zawieszenie podczas jazdy pracuje, a także samochód rzadko jedzie równo na wprost, co wiąże się z ciągłymi zmianami geometrii. Bezsensowne, ponieważ taki defekt, jak samoczynna, nagła utrata zbieżności nie występuje zbyt często bez wjechania w dziurę lub krawężnik :)
    Moja propozycja - wykręcić się sprytnie z tego projektu.
  • #4 13045555
    mAsHERbtm
    Poziom 9  
    heh ok dzięki bardzo za wszystkie propozycje :) nie chodziło mi również o zrobienie całości tylko raczej pomysł jakich czujników mógłbym użyć :)
  • #5 13045646
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    mAsHERbtm napisał:
    jakich czujników mógłbym użyć

    W zasadzie żadnych. do pomiaru zbieżności kół wymagana jest statyczna pozycja samochodu. jak chcesz uzyskać stałą odległość kół do pomiaru podczas jazdy samochodem, gdy pracuje zawieszenie? Zmienia się ich wzajemne położenie, odległość od siebie, wysokość, kąty pomiędzy nimi... I nawet, jeśli udałoby ci się zastosować dokładne czujniki pomiarowe, np laserowe, to kiedy miałyby dokonywać tego pomiaru podczas jazdy?
  • #6 13045668
    mAsHERbtm
    Poziom 9  
    teoretycznie zakładając, że samochód jedzie idealnie prosto po idealnej powierzchni
  • REKLAMA
  • #7 13045780
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Ja bym kombinował w kierunku pomiaru naprężeń w zawieszeniu, przy pomocy czujników tensometrycznych.
  • #8 13045909
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    żałosna udręka napisał:
    Ja bym kombinował w kierunku pomiaru naprężeń w zawieszeniu, przy pomocy czujników tensometrycznych.


    Też mi taka myśl wstępnie chodziła po głowie, ale zarówno takie, jak i jakiekolwiek inne rozwiązanie pomiarowe miałoby zastosowanie tylko w przypadku warunków idealnych, tzn. jazda prosto i po idealnie równej nawierzchni. Pomiary naprężeń w każdym z kół musiałyby być wykonane oddzielnie, aby można było je korelować między sobą.
  • REKLAMA
  • #9 13047130
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    żałosna udręka napisał:
    Ja bym kombinował w kierunku pomiaru naprężeń w zawieszeniu, przy pomocy czujników tensometrycznych.

    W zasadzie niewykonalne, gdyż do systemu pomiarowego należałoby wcześniej wprowadzić takie dane, jak balans koła, dane o nierówności bieżnika, a wszystko zepsułby choć mały kamyczek w nim.
    Idealne warunki do pomiaru w tym wypadku musiałyby być posunięte do granic absurdu - gładka jak stół nawierzchnia, idealnie czysta, idealne koła, brak bieżnika, który mógłby wprowadzić drgania, brak bocznego wiatru, a w zasadzie i oporów powietrza, by nie zwiększać nacisku...
  • #10 13047368
    mAsHERbtm
    Poziom 9  
    w zasadzie mogli bysmy pominąć warunki podczas pomiaru i założyć, że droga jest idealna jak stół przy idealnych oponach, kołach itd. Raczej chodzi o sam sposób w jaki to miało by się odbyć, rodzaj czujnika oraz jego położenie no i co miał by mierzyć.
  • #11 13047419
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    mAsHERbtm napisał:
    Sprawdzenia zbieżności kół w czasie rzeczywistym

    W sumie samą zbieżność dąło by się zrobić. Ale nie geometrię.
    Czyli mierzysz kąt piasty względem obranego punktu w nadwoziu.
  • #12 13047470
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Błażej napisał:
    W zasadzie niewykonalne
    Pewnie że nie, to tylko dyskusja akademicka. Z drugiej jednak strony, czy jeszcze kilka lat temu ktoś by uwierzył, że układ kierowniczy może nie być mechanicznie spięty z kierownicą, jak to jest w nowym Infiniti.
  • #13 13047532
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    żałosna udręka napisał:
    Błażej napisał:
    W zasadzie niewykonalne
    Pewnie że nie, to tylko dyskusja akademicka. Z drugiej jednak strony, czy jeszcze kilka lat temu ktoś by uwierzył, że układ kierowniczy może nie być mechanicznie spięty z kierownicą, jak to jest w nowym Infiniti.


    No wiesz, w Boeingach już dawno układy sterowania nie są spięte mechanicznie z lotkami i innymi elementami wykonawczymi :)
  • #14 13048489
    mczapski
    Poziom 40  
    Każdy ma trochę racji, ale to oznacza, że zagadnienie nie do rozwiązania. Pytanie jakim kosztem i jakie korzyści. Pomysł na pomiar tensometryczny chyba nierealny z powodu dużej ilości elementów podanych i ruchomych (chyba że na drążku poprzecznym, ale tutaj duża ilość zmiennych obciążeń). Jak na razie mowa tylko o pomiarze zbieżności. Wiadomo, że w związku z pracą zawieszenia i układu kierowniczego zbieżność jest też zmienna, ale zawsze musimy włączyć do pracy jakiś kalkulator, któremu można nakazać określony tryb liczenia (np pomijanie wielkości ekstremalnych, lub w określonym czasie). Faktycznie przydatność praktyczna na dzisiaj chyba żadna, ale kto wie dokąd dojdziemy. Np ocena zbieżności dynamicznej daje informacje o stanie zawieszenia.
  • #15 13048530
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Podsumowując tą pracę domową, jest zbyt dużo czynników uniemożliwiających dokonanie takich pomiarów. Zakładając, że warunki są idealne, równie dobrze można podczas jazdy wejść na maskę i pomierzyć ekierką. W linku filmik z jeszcze bardziej abstrakcyjnym systemem. Link
  • REKLAMA
  • #16 13048670
    michal19885
    Poziom 18  
    Moim zdaniem idea pomiaru zbieżności kół powinna być oparta o pomiar temperatury opon np. kamerą termowizyjną.
  • #17 13048681
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    michal19885 napisał:
    Moim zdaniem idea pomiaru zbieżności kół powinna być oparta o pomiar temperatury opon np. kamerą termowizyjną.


    Nie wiem, w jaki sposób chciałbyś to zrealizować, może wyjaśnij.
  • #18 13048739
    carrot
    Moderator Samochody
    Ja bym zrobił to tak: zamontował bym w nadkolach laserowe czujniki odległości, które "patrzyły by" na rant felgi z przodu i z tyłu koła (w sumie 4 na oś). Czujniki spięte z komputerem, który liczył by sumy odległości czujników przednich i tylnych. różnica pomiędzy przednimi i tylnymi czujnikami powinna być stała i równa zbieżności kół, jakakolwiek odchyłka tej wartości powinna generować błąd utraty zbiezności
  • #19 13048887
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Pozwoli kolega, że wykorzystam koncepcję. Pomiar prowadzić laserowo w trzech punktach felgi od strony wewnętrznej. Czujniki usytuowane parami w trzech wspólnych punktach. Albo jeszcze inaczej. Przez pomiar linii pola magnetycznego z koronki ABS-u.
  • #20 13049079
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Tylko kiedy ten pomiar? Już się kłania układ wyzwalający zbieranie danych tylko w momencie idealnego neutrum układu kierwoniczego. Inaczej będą błędy. No ikolejny warunek - to samo obciążenie, czyli układ badający ugiecie zawieszenia.
  • #21 13049155
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #23 13051301
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Pomiar zbieżności da się zrobić tylko w jeden sposób, dziwię się że nikt na to nie wpadł z piszących tutaj. Ano tylko i wyłącznie przez pomiar sił ściskających, bądź rozciągających drążki kierownicze, lub wahacze zawieszenia. Łapiecie ideę? Akwizycja danych musiała by się odbywać jak w przypadku np. systemów ABS czy ASR - wprowadzona wartość początkowa i okresowe sprawdzanie odchyłki od niej - nie za często i nie za dokładnie, z dopuszczalną tolerancją, przy spełnieniu określonych warunków ( chociażby stała prędkość wszystkich kół, sugerująca jazdę na wprost i po równej nawierzchni), ewentualnie kontrola wektora przyspieszenia w stosunku do ustawienia koła kierownicy - jak wiadomo przy rozjechanej zbieżności koła sobie, a kierownica sobie, w zależności od tego które koło ustawi się jako wiodące. W końcu monitorowanie ciśnienia w oponach też udało się opanować, dla potrzeb systemu kontroli trakcji.
    A profesor pewnie usiłuje obudzić kreatywność studenta.
  • #24 13110353
    Abada37
    Poziom 15  
    Witam. Poczytałem wasze posty i nikt nie proponował wykorzystania 2 lub 4 dalmierzy mierzących odległość kół jednej osi. powiedzmy na wysokości drążków kierowniczych. wiadomo że odległość ta jest stała, jeśli zamontujemy 2 dalmierze na stałe i zmierzymy dwie długości powiedzmy do końca drążka. to jest do prawego i lewego koła mamy wtedy punkt zero. przy skręcie jeden wymiar zwiększa się a drugi maleje. przy powrocie do punktu zero odległości powinny być takie same. podobnie wygląda sprawa geometrii. A jak dołożymy jeszcze czujnik ( 0 ) na przekładni kierowniczej jakiś komputer co to ogarnie to powinno podawać sensowne wyniki.
  • #25 13111010
    fjodek
    Użytkownik obserwowany
    Ostatnio robilem jakiegos jeepa , i system esp , po małym uderzeniu w koło , po paru kilometrach odpalił lamke esp.
    W układzie widniał bład z opisem "sas działanie porównawcze"
    Tak wiec może oprzeć to na układzie czujnik skretu oraz czujnik przyspieszen bocznych , byc moze w tym układzie był jeszcze jakis czujnik ?
REKLAMA