Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wykresy prądów, zmiennych i stałego, jaka wielkość na osi pionowej I czy U

aleksander01 11 Gru 2013 01:10 3648 24
  • #1 11 Gru 2013 01:10
    aleksander01
    Poziom 6  

    Witam!
    Czy mógłby mi ktoś objaśnić wykresy prądów, zmiennych i stałego.
    Rozumiem że na osi x jest zaznaczony czas ale co jest na osi y, napięcie czy natężenie? Widziałem oś y oznaczaną przy tych wykresach zarówno napięciem jak i natężeniem, a przecież to że natężenie przykladowo będzie stałe nie musi oznaczać że napięcie też jest stałe i odwrotnie.


    Wykresy prądów, zmiennych i stałego, jaka wielkość na osi pionowej I czy U

    0 24
  • Sklep HeluKabel
  • #2 11 Gru 2013 08:16
    Mirco_K
    Poziom 14  

    Cześć,

    Wykres jest prawidłowy dla przebiegu napięcia jak i przebiegu prądu.

    Pozdro Mirek

    1
  • #3 11 Gru 2013 09:49
    gilus1
    Poziom 28  

    Oś rzędnych masz przecież jednoznacznie podpisaną pod wykresem.

    0
  • #4 11 Gru 2013 15:36
    aleksander01
    Poziom 6  

    gilus1 tu jest podpisana akurat natężeniem ale przecież pisze że spotykałem się również z tym że była podpisana napięciem.
    Mirco_k te wykresy bedą tak samo wyglądały dla natężenia i napięcia tylko wtedy gdy opór będzie stały.A opór się zmienia w obwodzie.
    Czyli żeby jakiś prąd spelnił kryteria przykładowo prądu pulsujacego to jego, napięcie musi być pulsujące i natężenie też? a jak wobec tego nazwiemy prąd którego napięcie pulsuje a natęznie jest stale? bo to jest możliwe ,jak nazwiemy prąd ktorego napięcie jest stale a natężenie zmienne? bo to jest mozliwe gdy zmienia sie opor to powstaje zmienne natęznie chociaz napiecie jest stale.

    0
  • #5 11 Gru 2013 15:59
    Loker
    Poziom 38  

    Nie ma czegoś takiego jak "prąd którego napięcie pulsuje a natężenie jest stałe". Prąd to jest prąd a napięcie to jest napięcie - mogą być ze sobą powiązane, choć nie muszą.

    0
  • #6 11 Gru 2013 19:50
    aleksander01
    Poziom 6  

    Loker skoro można powiedzieć prąd ktorego napiecie wynosi x woltów a natężenie y amperów, to nie widze przeszkód dlaczego by nie mozna rowniez powiedziec prąd którego napięcie pulsuje a natężenie jest stałe?

    0
  • #7 11 Gru 2013 20:07
    gilus1
    Poziom 28  

    Lepiej powiedzieć: odbiornik, którego prąd wynosi x amperów przy napięciu y woltów. W drugim zdaniu sugeruję: prąd pulsujący lub napięcie pulsujące. Mieszanie obu pojęć nie jest dobrym pomysłem, bo zwłaszcza początkującym łatwo się pogubić.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #8 11 Gru 2013 20:42
    lewir
    Poziom 11  

    Wiecie co... wg. mnie można mówić o "prądzie, który ma swoje napięcie" tak jak o kilogramie kiełbasy, która ma swoją długość - ale czy ktoś kupuje kiełbasę na metry...?
    Moja córka wpoiła sobie, że na zakręcie spada z fotela autobusu, bo ją wyrzuciła siła odśrodkowa - a tak naprawdę spadła, bo nie było siły dośrodkowej. Pierwszej zasady dynamiki się nie zmieni, ale jak się ją źle przyswoi, to później trudno zrozumieć wiele prostych zjawisk...
    Więc proponuję tak jak Loker trzymać się pojęć pierwotnych słowa prąd i napięcie a w tym przypadku mówić o tym, że w danym zakresie czasu prąd jest stały a napięcie się zmienia (pulsuje).
    Pozdrawiam.

    0
  • #9 11 Gru 2013 23:42
    aleksander01
    Poziom 6  

    Rozumiem o co wam chodzi.I wydaje mi sie że próbujecie mnie wyprowadzić z błędu w którym ja wcale nie tkwie
    Czyli jeśli ktoś przy wykresach prądów,zmiennych i stałego podpisuje oś y napięciem to popełnia błąd bo prąd można opisywać tylko za pomocą natężenia? Bo wtedy nazwa wykresu sugeruje że wykres przedstawia przebieg prądu a os y wskazuje na to że jest to przebieg napięcia?
    Czy prąd stały to prąd który jest spowodowany napięciem stałym?
    czy prąd stały to taki który ma stałe natężenie?
    czy może prąd stały to taki prąd który jest spowodowany stałym napięciem i ma on stałe natężenie?
    Oczywiście prąd staly musi mieć staly kierunek ale to nie jest chyba jedyny warunek aby jakiś prąd nazwać prądem stałym? chociaż wikipedia podaje tylko ten warunek dają co prawda obok wykres ale nie jest podpisana oś y.

    0
  • #10 11 Gru 2013 23:54
    toradek
    Poziom 17  

    Hehe, tak naprawdę to wydaje mi się, że odpowiedź jest bardzo prosta. Wykres, który pokazujesz może być opisany zarówno dla prądu jak i napięcia i będzie miał taki sam przebieg (nie mówię o amplitudzie), jeśli tylko prąd i napięcie będzie mierzone w obwodzie posiadającym wyłącznie rezystancję, bez indukcyjności i pojemności.

    0
  • #11 12 Gru 2013 00:29
    aleksander01
    Poziom 6  

    toradek szkoda że nie odniosłeś się bezpośrednio do moich pytań.Będzie miał taki sam przebieg tylko wtedy gdy opór będzie stały nie tak?

    0
  • #12 12 Gru 2013 05:44
    wkd
    Poziom 18  

    Cytat:
    Czy prąd stały to prąd który jest spowodowany napięciem stałym?
    czy prąd stały to taki który ma stałe natężenie?
    czy może prąd stały to taki prąd który jest spowodowany stałym napięciem i ma on stałe natężenie?


    Prąd stały jest to prąd, którego przebieg w czasie jest stały (I=const).
    Prąd zmienny określamy podając przebieg prądu w postaci analitycznej i=i(t)=f(t) lub w postaci wykresu czasowego i(t).
    Napięcie zmienne określamy podając przebieg napięcia u=u(t)=f(t) w postaci analitycznej lub w postaci wykresu czasowego u(t).

    0
  • #13 12 Gru 2013 15:24
    toradek
    Poziom 17  

    aleksander01 napisał:
    toradek szkoda że nie odniosłeś się bezpośrednio do moich pytań.Będzie miał taki sam przebieg tylko wtedy gdy opór będzie stały nie tak?


    W zasadzie to nie wiem do czego dążysz, odpowiedzi na wszystkie pytania już dostałeś. I = U / R, więc jeśli napięcie będzie się zmieniało w czasie, a opór będzie stały to prąd będzie zmieniał się zgodnie ze zmianą napięcia. W przypadku zmiennego oporu, a stałego napięcia sytuacja jest taka sama, tzn prąd będzie się zmieniał zgodnie ze zmianą oporu. Trzeci przypadek gdy obie wartości się zmieniają - to po prostu obliczasz sobie wynikową. Ale tak jakby komplikujesz sobie strasznie życie.

    0
  • #14 12 Gru 2013 18:32
    aleksander01
    Poziom 6  

    Więc skoro prąd stały to prąd o stałym kierunku oraz natężeniu i nie jest istotne jakie napięcie go powoduje To ci którzy przy wykresie prądu stałego podpisują oś y napięciem to robią błąd?bo to że napięcie jest stałe wcale nie musi oznaczać prądu stałego???? Dlaczego więc się mówi że akumulatory są źródłem prądu stałego? .Ja widzę to tak że mogą być, jeżeli opór odbiornika będzie stały to prąd z akumulatora Popłynie stały ale jeśli opór odbiornika będzie się zmieniał to z akumulatora nie popłynie prąd stały?
    ogólnie jedni podają wzory funkcji dla wszystkich prądów i zmiennych i stałego w postaci u=f(t) jakby to jaki mamy prąd zależało tylko od charakterystyki zmian napięcia go powodującego a inni podają wzory I=f(t) jakby to jaki mamy prąd zależało tylko od charakterystyki zmian natężenia tego prądu ,mówicie że te wykresy funkcji tych wzorów będą miały podobny przebieg ale to tylko wtedy gdy opór będzie stały.
    Proszę mi wskazać błąd w moim rozumowaniu.

    Dodano po 1 [godziny] 24 [minuty]:

    Toradek nie powiedziałeś mi nic czego bym nie wiedział objaśniłeś po prostu wzór wynikający z prawa ohma. Ja chce się dowiedzieć jaki to jest prąd stały a jaki zmienny i te definicje która czytam w internecie mi nie wystarczają i chciałem żebyście mi wyjaśnili czy jeśli jakiś prąd chce oznaczyć jako prąd stały bądź zmienny to mam patrzeć na to jak zmienia się napięcie które go wywołuje nie patrząc na jego natężenie , czy jak zmienia się jego natężenie, nie patrząc na napięcie które go wywołuje ,czy może mam brać pod uwagę i to jak zmienia się napięcie które go wywołuje i to jak zmienia się jego natężenie? oczywiście prąd stały musi mięć stały kierunek a przy pradach zmiennych to zalezy od radzuj jedne maja stałe inne zmienne kierunki

    0
  • #15 12 Gru 2013 18:37
    Loker
    Poziom 38  

    OK, usystematyzujmy ;)
    Prąd jest zjawiskiem elektrycznym (przepływ elektronów), napięcie to różnica potencjałów, która wywołuje przepływ prądu. Stwierdzenie "prąd o natężeniu 10A i napięciu 230V" jest stwierdzeniem potocznym i nie do końca ścisłym - bardziej prawidłowo byłoby "prąd o natężeniu 10A pobierany ze źródła o napięciu 230V".
    Co do akumulatora jako źródła prądu stałego - także stwierdzenie potoczne. Akumulator ma mniej-wiecej stałe napięcie, natomiast natężenie prądu pobieranego może mieć różny przebieg - w zależności od charakteru obciążenia - stały, zmienny, impulsowy - a jak się ktoś uprze, to nawet przemienny ;)

    0
  • #16 12 Gru 2013 19:28
    aleksander01
    Poziom 6  

    Loker
    Więc dlaczego mówi się potocznie że akumulator jest źródłem prądu stałego bo ma stałe napięcie ? czemu nie odpowiedziałeś na reszte moich pytań?

    0
  • #17 12 Gru 2013 22:33
    lewir
    Poziom 11  

    Akumulator jest źródłem napięcia a nie prądu!!!. Prąd płynie dopiero po podłączeniu odbiornika. Wartość prądu i jego kształt (wykres) zależy od charakteru tego odbiornika. Trzeba też pamiętać, że w szereg z akumulatorem jest włączona jego oporność (oporność źródła) - raczej nieliniowa, czyli zmienna w zależności od wartości prądu i stopnia naładowania.
    A co do nazewnictwa potocznego, to czemu mówi się o sile odśrodkowej skoro w zasadzie jej nie ma??? Czemu mówi się, że prąd płynie od plusa do minusa (nawet dla takiej logiki są rysowane symbole diod i tranzystorów) - prąd płynie przecież od minusa (nadmiar elektronów) do plusa (ich niedobór)!!! Oczywiście jeśli się zgodzimy z tym, że prąd to ruch elektronów... ale potocznie, to może ruch czegoś innego :-)
    Czy wyjaśnianie potocznych określeń jest tematem tego postu???

    0
  • #18 14 Gru 2013 03:34
    aleksander01
    Poziom 6  

    Te wykresy przedstawiające U oraz I w zależności od czasu dla wszystkich rodzajów prądu maja taki sam przebieg także dla oporu zmiennego, dlatego że wraz ze zmianą oporu zmienia się również napięcie tak? wiec sytuacja w ktorej napiecie jest stale a opor zmienny jest nie możliwa?

    p.s.do Lewira, Loker napisał "prąd o natężeniu 10A pobierany ze źródła o napięciu 230V" a bateria jest żródłem o napięciu x więc skoro pobierany jest z niej prąd to jest ona żródłem prądu nie tak?

    0
  • #19 14 Gru 2013 05:37
    wkd
    Poziom 18  

    Cytat:
    a bateria jest żródłem o napięciu x więc skoro pobierany jest z niej prąd to jest ona żródłem prądu nie tak?


    aleksander01 Mylisz podstawowe pojęcia. Co innego "źródło napięcia" a co innego "źródło prądu". Brak Tobie elementarnej (szkolnej) wiedzy z zakresu podstaw elektrotechniki a forum na Elektrodzie - nawet w dziale Początkujący nie zastąpi podręcznika. Na wszystkie zadane pytania otrzymałeś wyczerpujące odpowiedzi, nawet na pytania nie związane z tematem postu, który założyłeś.

    0
  • #20 14 Gru 2013 09:16
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    "Prąd stały" to określenie potoczne, nieprecyzyjne, nie ma sensu go precyzyjnie definiować, jego niepoprawne użycie jest akceptowalne, o ile obie strony je tak samo rozumieją.

    Jeśli usłyszysz "LED'y zasilamy stałym prądem" to znaczy że potrzebny jest specjalny układ który stabilizuje natężenie prądu, niezależnie od rezystancji odbiornika (napięcie jest skutkiem, a nie przyczyną jak zazwyczaj).

    Jeśli usłyszysz ze "w samochodzie mamy prąd stały" nie oznacza to że prąd jest stały, tylko że napięcie jest z grubsza stałe.

    Kto inny powie "za prostownikiem mamy prąd stały" wszyscy to zaakceptują, choć nie oznacza ani że prąd jest stały, ani napięcie, bo te są zmienne. Tu "prąd stały" znaczy tylko, że nie jest przemienny.

    Problem z nazwami jest też przy prądzie zmiennym, większość powie że w gniazdku jest prąd zmienny, choć poprawnie było by przemienny, "prąd zmienny" zazwyczaj oznacza zmienne napięcie.

    Podsumowując sam musisz wywnioskować, z kontekstu wypowiedzi czy termin "prąd" użyty jest w znaczeniu potocznym energia elektryczna, czy żargonowym natężenie prądu, czy oznacza napięcie, czy to że jest "stały" znaczy że się nie zmienia, czy że jest stabilizowany, czy że zmienia się w sposób "umiarkowany".
    Widzę że koledzy powyżej próbowali pogodzić żargon z poprawnością i określeniami potocznymi - nie da się.

    W bardziej skomplikowanych przypadkach nikt nie używa takich określeń więc nie potrzeba żeby były precyzyjne nikt nie zastanawia się czy w "kablu" ethernetowym płynie prąd stały zmienny czy przemienny, chyba że rozmawiamy o POE, ale tu raczej mamy je jednocześnie i używamy jednoznacznych terminów składowa stała, składowa zmienna.
    Nikt nie mówi że na wyjściu głośnikowym mamy prąd lub napięcie zmienne bo to banał którego nie warto powtarzać.

    W podręcznikach dowiesz się jak jest poprawnie, dyskusje na forum są potrzebne żebyś wiedział, dlaczego jak powiesz "natężenie prądu" to zaraz jakiś ktoś "poprawi" wg żargonu "nie mówi się natężenie prądu tylko prąd".

    Czy jest możliwy stały prąd i przemienne napięcie, albo inne dziwne kombinacje? w prostych układach elektrycznych zazwyczaj nie, w elektronice jak jest potrzeba to się zrobi.

    0
  • #21 15 Gru 2013 03:30
    aleksander01
    Poziom 6  

    Te wykresy przedstawiające U oraz I w zależności od czasu dla wszystkich rodzajów prądu maja taki sam przebieg oprócz prądu stałego także dla oporu zmiennego, dlatego że wraz ze zmianą oporu zmienia się również napięcie tak? prawda to czy nie?

    Akumulator jest żródłem napięcia a przyczyną prądu jest napięcie więc akumulator jest też źródłem prądu gdzie tu popełniam błąd w tym rozumowaniu a skoro akumulator nie jest żródłem prądu to co podajcie mi jakieś przykłady żródła prądu?

    0
  • #22 15 Gru 2013 11:32
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Te wykresy przedstawiające U oraz I w zależności od czasu dla wszystkich rodzajów prądu maja taki sam przebieg oprócz prądu stałego także dla oporu zmiennego, dlatego że wraz ze zmianą oporu zmienia się również napięcie tak? prawda to czy nie?
    Nie rozumiem.

    Cytat:
    Akumulator jest żródłem napięcia a przyczyną prądu jest napięcie więc akumulator jest też źródłem prądu
    Niby logiczne, ale żaden elektronik się nie zgodzi bo "źródło prądu" "źródło napięcia" mają znaczenie ściśle określone.
    Możesz powiedzieć że elektrownia jest źródłem prądu, to będzie w znaczeniu potocznym, nikt nie zaprotestuje, dla laików zabrzmi to bardziej naturalnie niż jakbyś powiedział, że jest źródłem napięcia.
    Ale jeśli jednocześnie używasz terminów źródło prądu i źródło napięcia to każdy fachowiec spodziewa się że odróżniasz:
    "idealne źródło napięcia"- daje napięcie niezależne od obciążenia
    "idealne źródło prądu" - daje prąd niezależny od obciążenia
    W tym kontekście stwierdzenie że coś jest jednocześnie źródłem prądu i źródłem napięcia jest wewnętrznie sprzeczne.
    Oczywiście w praktyce nie ma idealnych źródeł, ale rzeczywiste robione są tak aby były jak najbliższe idealnym.

    Cytat:
    jakieś przykłady żródła prądu?
    Praktycznie wszystkie źródła które spotykamy na co dzień są źródłami napięcia, źródła prądu w "przyrodzie" nie występują, zazwyczaj jest to układ elektroniczny który reguluje napięcie tak aby uzyskać zadany prąd. Oczywiście zasilany ze źródła napięcia.

    Najprostszym źródłem prądowym jest tranzystor bipolarny który daje prąd kolektora mało zależny od napięcia Uce.

    Mam nadzieję że nie zdziwi cię to że źródło prądu również "daje" napięcie, a źródło napięcia też "daje" prąd.

    0
  • #23 19 Gru 2013 19:33
    aleksander01
    Poziom 6  

    Na wikipedii jest rozróżnienie na źródło prądu i źródło prądowe są tym pojęciom poświęcone dwa różne artykuły.
    Przykładem Źródła prądu według tego co tam jest napisane jest ogniwo chemiczne natomiast źródło prądowe to takie które daje natężenie niezależne od obciążenia więc chyba niesłusznie żeście mnie poprawiali bo ja napisałem a właściwie się tylko spytałem dlaczego akumulator jest źródłem prądu a nie dlaczego jest źródłem prądowym. Czy to wikipedia się myli?

    0
  • #24 19 Gru 2013 20:47
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    "Źródło prądowe" raczej wszyscy rozumieją tak samo, "źródło prądu" zobacz co zwraca google - każdy używa jak chce. Jak chcesz zostać specem od terminologii elektrotechnicznej to powinieneś przejrzeć kilka(naście) książek na temat i dopiero wtedy wyciągać wnioski, nawet jeśli na Wikipedii jest dobrze nie powinna robić za wyrocznię.

    Cytat:
    Czy to wikipedia się myli?
    Nie, tylko ty nie mówisz całej prawdy:
    Wikipedia napisał:
    W elektrotechnice nazwą źródło prądu określane jest czasem źródło prądowe[1].

    Odnośnik jest do książki Bolkowskiego, przyznam że w technikum też się z niej uczyłem.

    0
  • #25 19 Gru 2013 23:15
    aleksander01
    Poziom 6  

    Ja nie chce robić za speca od terminologii to wy chcecie (ci którzy mnie poprawiali) ale jak się okazuje stwierdzenie że akumulator jest źródłem prądu nie musi być wcale błędem ,poza tym to ja nie napisałem nawet że akumulator jest źródłem prądu tylko się spytałem dlaczego się mówi że akumulator jest źródłem prądu stałego więc się tylko zapytałem a wy żeście na mnie naskoczyli że mylę pojęcia a liwer się wręcz wydarł wykrzyknikami,
    Google zwraca też pełno wyników że akumulator jest źródłem prądu.
    "W elektrotechnice nazwą źródło prądu określane jest czasem źródło prądowe"
    zwróć uwagę że tylko czasem.
    Przecież jak się spytałem dlaczego akumulator jest nazywany źródłem prądu stałego to mi chodziło o to dlaczego się mówi że akumulator daje prąd stały czy trudno było się tego domyślić przecież wątek dotyczy "rodzajów" prądu ale niektórym zależało być może tylko na tym żeby mi wytknąć błąd a nie odpowiedzieć na moje pytanie.

    Wpiszcie sobie w google frazę "Ryszard Jan Barczyński źródło prądu" i wybierzcie pierwszy wynik, tam jest podany akumulator między innymi jako źródło prądu, ten człowiek jest wykładowcą na Politechnice Gdańskiej i ma tytuł dr hab. inż

    0