Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?

12 Gru 2013 14:47 9579 37
  • Poziom 13  
    Witam wszystkich,

    Z racji problemów z cyrkulacja (zimna woda przy wylaczonej pompie, mieszanie sie zimnej z ciepla itp) moja instalacja hydrauliczna w domu jednorodzinnym pietrowym została przerobiona.

    Pozmieniane polaczenia oraz dodanie paru zaworów zwrotnych ktorych pierwotnie nie było oraz wykorzystanie krocca 'cyrkulacja' w zasobniku.

    Problem: przy wlaczonej pompie na gorze domu cyrkulacja nie dziala - tzn. ciepla woda ma ok. 27 stopni podczas gdy na wyjsciu z zasobnika ma ponad 50.

    Prosze zerknac na schemat i doradzic czy cos tu jest nie tak ? Czy dodanie dwoch zaworow zwrotnych w 'torze' pompy + kilka kolanek moglo spowodowac osiagniecie jej maximum ? Jesli tak, to czy istnieje jakis zamiennik (chodzi o to, zeby nie demontowac korpusu a ew. sam silnik?

    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Wywaliłbym zawór zwrotny na CK. Jeżeli on się zablokuje to pompa będzie ganiać cały czas ta samą wodę w koło.
    Po za tym. Pompka ma niewielką moc. Każdy zawór zwrotny stawia jakiś opór, może się okazać, że po prostu nie daje rady przepchnąć.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Może problem jest w samym zaworze mieszającym.
    W obu przykładach cyrkulacja powinna działać.
  • Poziom 13  
    Juz spiesze z wytlumaczeniem idei. Zawor zwrotny na CK jest po to, ze jak pompa jest wylaczona, to odkrecajac kran, do podmieszania nie poplynie (goraca) woda z CK.

    W ukladzie poprzednim problem byl taki, ze jak pompa byla wylaczona, to zimna woda szla 'przez' pompe i mieszala sie z ciepla - efekt taki, ze goracej wody w kranie nie bylo wcale. Dodatkowo, cyrkulacja przez krociec zimnej wody powodowala nagrzewanie rury doprowadzajacej zimna wode. To powodowalo, ze zimna woda w kranie najblizej nie byla zimna a cieplawa :) Ponad to, zbiornik szybciej sie wyziebial.

    Jesli pompa sie 'skonczyla' jesli chodzi o wydajnosc, to czy jest jakas opcja jej zamiany z zostawieniem korpusu ( czy jak to sie nazywa...)? Chodzi o to, zeby nie trzeba bylo rozkrecac instalacji a jedynie zdjac silnik pompy.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Wymieniając pompę na taką samą możesz korpus zostawić.
    Zanim kupisz pompę dobrze sprawdź co zawodzi w Twojej instalacji.
    Może być opcja również, że pompa złapała kamienia i się zblokowała.
    Odkręć i rusz wirnikiem czy lekko chodzi.
  • Poziom 13  
    no ok tylko co tu jeszcze sprawdzic?

    dopiero co bylo to uruchomione dwa dni temu.

    pompa byla zdejmowana bo utrudniala montaz rurek i cos tam dziala, bo woda nie jest lodowata, tylko ma 27 stopni - stad podejrzenie o jej kres wydajnosci.

    jesli chodzi o wymiane to myslalem ze moze omnigena 14-15 podpasuje, ale z informacji od producenta: ' Pompa CWU ma 86mm natomiast WILO 84mm. '.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Pompa albo pracuje albo nie pracuje. Jeżeli wirnik obraca się lekko to jest ok. Jeżeli ciężko to na noc do octu i też będzie OK.
    Jeżeli pompa pracuje dobrze to następnymi powinny być zawór mieszający oraz zawory zwrotne.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    piracik napisał:
    Pompa albo pracuje albo nie pracuje. Jeżeli wirnik obraca się lekko to jest ok. ....


    Też tak zawsze myślałem. Dzisiaj nie do końca się zgodzę.
    Z miesiąc temu miałem taki przypadek, że zrobił się luz na miejscu, gdzie turbina była wprasowana na wałek wirnika. Pompa kręciła się lekko, pod napięciem pracowała tylko turbinka bardzo słabo pchała wodę.
    pozdrawiam
  • Poziom 22  
    Nie będę pisał w stylu- moim zadaniem- tylko wprost cyrkulacja wpięta jest źle!
    Mówię tak nie z teoretycznego punktu widzenia lecz z własnego doświadczenia.
    Powinno być tak:
    Mieszacz należy podłączyć tak aby woda z bojlera wpływała do mieszacza, do niego należy podpiąć zimną wodę, a w oznaczeniu mieszacza gdzie jest napisany mix wpiąć CWU ciepła wodę użytkową.
    Cyrkulacja powinna być wpięta , idąc od strony rury cyrkulacji tak: rura-zawór przelotowy-pompa-zawór zwrotny z kierunkiem przewodzenia do bojlera i kierunek tłoczenia pompy też- zawór przelotowy- i wpięcie tego wszystkiego do krućca cyrkulacji bojler. Oczywiście przy bojlerze śrubunek. Jak tak zrobisz będzie działać, może być problem z uruchomieniem bo trzeba pozbyć się powietrza z układu cyrkulacji.
  • Poziom 38  
    A ja powiem ze nie tylko jest wpieta zle, ale i zawor mieszajacy, jest tu raczej do mieszania w sensie kreowania problemow. Innaczej mowiac to jest on tam potrzebny jak dziura w moscie.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    pablowp1 napisał:
    tylko wprost cyrkulacja wpięta jest źle!

    o masz 8-O
    pablowp1 napisał:
    idąc od strony rury cyrkulacji tak: rura-zawór przelotowy-pompa-zawór zwrotny z kierunkiem przewodzenia do bojlera i kierunek tłoczenia pompy też- zawór przelotowy- i wpięcie tego wszystkiego do krućca cyrkulacji bojler.

    A jak podczas pracy cyrkulacji będzie regulowana temperatura na zaworze mieszającym?

    Dodano po 3 [minuty]:

    saskia napisał:
    potrzebny jak dziura w moscie.


    Może kolega ma solary i zawór jest dla bezpieczeństwa dzieci co by się nie poparzyły?
    U mnie solary grzeją nawet 80* i więcej :D
    Bez zaworu mieszającego można bieżącą wodą kawę parzyć.
  • Poziom 38  
    Temperatura wcale nie musi byc regulowana jedynie zaworem mieszajacym. Jest mnostwo innych sposobow.

    Dodano po 3 [minuty]:

    piracik napisał:
    saskia napisał:
    potrzebny jak dziura w moscie.


    Może kolega ma solary i zawór jest dla bezpieczeństwa dzieci co by się nie poparzyły?
    U mnie solary grzeją nawet 80* i więcej :D
    Bez zaworu mieszającego można bieżącą wodą kawę parzyć.

    Sprawe regulacji mozna rozwiazac nie wprowadzajac zamieszania z mieszaniem. :-)

    Kawa z boilera? to mi przypomina dawne czasy , i herbate, tzw. junkersowke. :-) :-)
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Jednym ze sposobów jest zmniejszenie temperatury zadanej na sterowniku. Tylko w takim przypadku "zmniejszamy" ilość ciepłej wody.
    Przykład.
    Jeżeli nagrzeję wodę do 90*C to wystarczy mi na 3 dni bez słonecznej pogody.
    Jeżeli nagrzeję do 50*C to rano już muszę kocioł odpalać.

    Zgadzam się, że bez zaworu łatwiej, nie trzeba kombinować. Niestety czasem sytuacja wymaga zamontowania zaworu.
    Jeżeli koledzy byliby tak uprzejmi to może wytłumaczyliby czemu ten narysowany układ jest nie prawidłowy.
    Co prawda narysowany jest w sposób taki zaśmiecający ale układ powinien działać.

    Dodano po 1 [minuty]:

    saskia napisał:
    Kawa z boilera?

    W przenośni oczywiście :D
  • Poziom 38  
    Cos mi nie wyszlo z tym
    Cytat:
    , ale mam nadzieje ze ci to nie bedzie przeszkadzalo. :-)

    No , udalo sie poprawic. :-)

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ja w latach 70-tych spotkalem sie realnie z herbata junkersowka. :-)
    Brat, gdy nie chcialo mu sie czekac az czajnik zagotuje wode, ustawial wajche podgrzewacza gazowego na max. i po kilkunastu sekundach podstawial szklanke z sucha herbata Ulung, lub Madras, pod kran i herbata gotowa. :-):-)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Te stare podgrzewacze byly jednak niezawodne i wielofunkcyjne. :-)
  • Poziom 22  
    piracik napisał:
    A jak podczas pracy cyrkulacji będzie regulowana temperatura na zaworze mieszającym?

    Będzie taka temperatura na wyjściu cwu jaką nastawisz na mieszaczu o ile w bojlerze będzie równa bądź wyższa od nastawy, ot i co.
    piracik napisał:
    ale układ powinien działać.

    Nie będzie działał poprawnie dlatego, ze cyrkulacja w schemacie drugim omija ciepłą wode zupełnie dlatego,że jest wpięta w mieszacz od strony zimnej wody i zamiast wymieszać i podwyższyć temp. cwu w miejscu poboru , to mieli tylko miedzy mieszaczem a poborem wody z pominięciem ciepłej wody z bojlera.
  • Poziom 38  
    Dobrze by bylo, aby autor wyjasnil, czy ma solarka, czy tylko CO ogrzewa boiler.
    Nie bedzie wtedy zbyt wiele gdybania.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    pablowp1 napisał:
    Nie będzie działał poprawnie dlatego, ze cyrkulacja w schemacie drugim omija ciepłą wode zupełnie dlatego,że jest wpięta w mieszacz od strony zimnej wody i zamiast wymieszać i podwyższyć temp. cwu w miejscu poboru , to mieli tylko miedzy mieszaczem a poborem wody z pominięciem ciepłej wody z bojlera.


    Sorry ale nie zauważyłem na tym schemacie oznaczeń wejść i wyjść na zaworze mieszającym. Nie zauważyłem również gdzie autor podał model zaworu mieszającego aby sprawdzić czy dobrze narysował podłączenia.
    W dodatku jest to tylko schemat , więc nie ważne, z której strony narysujesz. Ważna jest idea samego działania.

    Układ powinien działać.
  • Poziom 22  
    Właściwie to ująłeś "powinien".
    Do autora powiem tyle: zeby sprawdzić,ze to zadziała i się nie narobić i materiał zmarnować, to rozepnij to, pozaślepiaj gdzie trzeba i podłącz na próbę wężem ogrodowym tak jak opisywałem wyżej a wtedy przekonasz się, czy to zadziała prawidłowo.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Z jednej z instrukcji
    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?

    Dokładnie tak samo ma narysowane autor wątku.
  • Poziom 22  
    Podłączając tę cyrkulacje autor powinien pominąć mieszacz i zadziała.
  • Poziom 13  
    dziekuje za udzial w dyskusji :)

    wiec po kolei.

    1. zawor mieszajacy jest po to, zeby mi sie dzieci nie poparzyly.
    samo jego mieszanie dziala prawidlowo, bo w zasobniku moge miec i 70 stopni a z kranow nie wiecej niz 40.
    Model zaworu to esb vta 322. Nie moge zmniejszyc temperatury na zasobniku bo wtedy nie starcza cieplej wody na napelnienie wanny.
    link do dokumentacji zaworu:
    http://infoweb.esbe.se/files/56250/VTA320_520_GB_99501362_A_LR.pdf

    2. uklad zostal tak przekombinowany (przyznam, ze przeze mnie), wg ponizszego schematu myslowego:
    - woda ciepla do odbioru zasysana jest z C, idzie przez M, do kranow, pompe i wraca do CK
    - w przypadku gdy ww. woda jest za ciepla, M domiesza wode z powrotu cyrkulacji oraz zimnej wody (mix), do momentu, w ktorym doplyw z C bedzie odciety zupelnie - wtedy zasob goracej wody z cyrkulacji 'wyjdzie' kranem a domieszana zostanie glownie zimna woda (z CK nie wyjdzie, gdyz jest zawor zwrotny).
    - po schlodzeniu wody na wyjsciu M, zaczynamy od poczatku.

    co tu sie nie zgadza?
  • Poziom 38  
    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?

    W pierwotnym ukladfzie wystarczylo wstawic zawor zwrotny za pompa. :-)
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Eh ludzie. Oba układy są prawidłowe. Przyczyna musi tkwić w zaworze zwrotnym lub w pompie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Czemu kolega wycofał się z tej wypowiedzi?

    "Pompa robi jedynie krazenie wody po mieszaczu i aby utrzymac stala temperature musial bys odkrecac kran. Jesli nie odkrecasz to ta sama woda krazy..."
    Może dlatego, że była nieprawdziwa?
  • Poziom 13  
    saskia napisał:
    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?

    W pierwotnym ukladfzie wystarczylo wstawic zawor zwrotny za pompa. :-)


    ok, ale nie wyeliminowaloby to dwoch spraw - nagrzewania sie rury doprowadzajacej zimna wode oraz szybciej nastapilo by wychladzanie zasobnika. Po cos producent ten krociec od cyrkulacji chyba wymyslil :)

    wracajac do nurtujacej mnie sprawy - jak wymienic silnik w tej pompie tak, zeby nie kombinowac ze zmiana korpusu? jaki producent ma cos takiego w ofercie ?
  • Poziom 38  
    piracik napisał:
    Eh ludzie. Oba układy są prawidłowe. Przyczyna musi tkwić w zaworze zwrotnym lub w pompie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Czemu kolega wycofał się z tej wypowiedzi?

    "Pompa robi jedynie krazenie wody po mieszaczu i aby utrzymac stala temperature musial bys odkrecac kran. Jesli nie odkrecasz to ta sama woda krazy..."
    Może dlatego, że była nieprawdziwa?


    Nie to ze byla nieprawdziwa, bo pisalem w dalszej czesci o podobienstwie do podlogowki, ale po ponownym przygladnieciu sie staremu ukladowi znalazlem punkt, ktory byl wadliwy w pierwotnym ukladzie.
    Jak sie okazalo, to autor przedobrzyl sprawe i jednoczesnie wprowadzil w blad nas wszystkich. :-)
    Zawor za pompa powinien wystarczyc. Nic poza tym. Dlatego wlasnie zmienilem post, aby nie wprowadzac dodatkowego zamieszania, ktore moglby spowodowac i odbiec od faktycznej przyczyny wadliwego dzialania ukladu.

    Przyczyna zlego dzialania pompy, najprawdopodobniej jest zbyt duza ilosc zaworow zwrotnych na drodze obiegu, na ktorych pompa traci znaczaco wydajnosc. Kazdy zawor zwrotny redukuje cisnienie o ok. 0.3 atm. co przy zbyt duzej ilosci zaworow w szeregu daje zanik przeplywu efektywnego.

    Dodano po 8 [minuty]:

    barthek napisał:
    saskia napisał:
    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?

    W pierwotnym ukladfzie wystarczylo wstawic zawor zwrotny za pompa. :-)


    ok, ale nie wyeliminowaloby to dwoch spraw - nagrzewania sie rury doprowadzajacej zimna wode oraz szybciej nastapilo by wychladzanie zasobnika. Po cos producent ten krociec od cyrkulacji chyba wymyslil :)

    wracajac do nurtujacej mnie sprawy - jak wymienic silnik w tej pompie tak, zeby nie kombinowac ze zmiana korpusu? jaki producent ma cos takiego w ofercie ?

    W jaki sposob mialby szybciej wychladzac zasobnik? Jedynie poprzez straty ciepla w obiegu pompy, a to sie wiaze z izolacja obiegu , a nie z pobieraniem ciepla z zasobnika.
    To ze producent wstawil tam krociec przylaczeniowy wcale nie oznacza ze musisz go wykozystac. :-) No chyba ze chcesz swoj uklad bardziej skomplikowac. :-)
    Istnieja rozne uklady, ktore producent przewiduje, a tylko od ciebie i od twojego ukladu zalezy ktore krocce uzyjesz. Na upartego mozesz wszystkie, bo zaloze sie ze jest jeszcze jeden o ktorym tu nie pisales. :-)
  • Pomocny post
    Moderator - Systemy Grzewcze
    Szybsze wychladzanie może powodować rozwarstwienie wody w zasobniku poprzez podanie powrotu z cyrkulacji na sam dół zasobnika.
  • Poziom 38  
    piracik napisał:
    Szybsze wychladzanie może powodować rozwarstwienie wody w zasobniku poprzez podanie powrotu z cyrkulacji na sam dół zasobnika.


    Ale gdy powstanie wychlodzenie zbiornika, to CO powinno uzupelnic strate.
    Czyz nie jest tak ?
    Poza tym prowadzi to do rownomiernego nagrzania zbiornika, co daje wieksza pojemnosc cieplna. :-)
  • Poziom 13  
    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?

    tutaj widac jak to jest w zasobniku rozwiazane
  • Poziom 38  
    Zrob tak jak napisalem, wstaw jedynie zawor zwrotny za pompa, w pierwotnym ukladzie, przed zmiana.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    saskia napisał:
    Poza tym prowadzi to do rownomiernego nagrzania zbiornika, co daje wieksza pojemnosc cieplna.

    Nie zgodziłbym się z tym.
    Wolę mieć pół zasobnika wody o temperaturze 60*C niż cały o temp. 30*C.
    saskia napisał:
    CO powinno uzupelnic strate.

    W CO trzeba napalić albo musi błysnąć promyk słońca:D
  • Poziom 13  
    wstawiam fotke kawalka instalacji przy zasobniku, ciezko z niej troche zobaczyc bo to konstrukcja '3d' :) szukam dalej przyczyny problemu bo to jest zbyt proste zeby nie dzialalo

    Wilo Star Nova Z - Cyrkulacja - pompa nie daje rady?