Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Testo
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Lampa 6E1P (EM80) - wskaźnik dostrojenia

15 Gru 2013 14:18 6972 23
  • Poziom 13  
    Witam,
    dwa razy kupiłem lampę 6E1P jako zamiennik EM80. I co się okazało - w jednej zieleń luminoforu odbiega od ładnego zielonego lamp Telefunken, Siemens lub Tungsram, tak jakby w ZSRR lampy te robił daltonista, natomiast w drugiej lampie odchylanie na luminoforze nie jest w osi tylko poza nią, tak jakby lampę robił zezowaty.
    W dodatku większe rozmiary niż lamp wymienionych wyżej i w przypadku fabrycznego pozycjonowania w obudowie radia, wskaźnik nie mieści się poprawnie, prze co źle widać ,,oczko''.
    Podsumowując - poradziecki syf, na który szkoda pieniędzy i zachodu z kupnem, tak więc szczerze odradzam.
    Pewnie inne bolszewickie lampy też tak ,,trzymają parametry'', tylko że tego nie widać bez miernika do lamp.
    Pozdrawiam
  • Testo
  • Poziom 23  
    A to nie wiedziałeś, że u nich wszystko jest o ... większe? :D
    EM80 mają dużo wyższą cenę i dlatego sporo ludzi kupuje 6E1P.
  • Testo
  • Poziom 13  
    To, że u nich jest wszystko o ch... większe wiedziałem, ponieważ mam już trochę lat i ich system widziałem nawet ,,od środka''.
    Ale moja informacja jest dla innych chętnych na wyroby NOS CCCP.
    Zdecydowanie też nie polecam kupowania lamp elektronowych wszelkiej maści u człowieka w budce ,,Lampy elektronowe'' na Wolumenie w Warszawie (omijać z daleka). Kilka już razy oszukał mnie w różny sposób. Lepiej zapłacić więcej i kupić gdzie indziej. U niego i tak są kosmiczne ceny.
  • Warunkowo odblokowany
    lechita napisał:
    Zdecydowanie też nie polecam kupowania lamp elektronowych wszelkiej maści u człowieka w budce ,,Lampy elektronowe'' na Wolumenie w Warszawie (omijać z daleka). Kilka już razy oszukał mnie w różny sposób. Lepiej zapłacić więcej i kupić gdzie indziej. U niego i tak są kosmiczne ceny.


    Czy nie chodzi przypadkiem o legendarnego mistrza Floriana Sz.?
  • Poziom 13  
    Tak, chodzi o niego, a gdzie ,,legenda'' to ja nie wiem, ponieważ nie dostrzegam jej w tamtym miejscu.
    Tak czy owak, nie polecam i to bez względu na tzw. ,,legendę''.
    Uważam natomiast, że na portalach tematycznych takich jak elektroda, powinno się wymieniać informacje o miejscach zakupów do naszych sprzętów - i o tych dobrych i o tych złych.

    PS. Miałem machnąć ręką, ale nie wytrzymałem w końcu i dlatego ten post.
  • Poziom 18  
    Ten odcień zielonego jest podobny do tego w EM84, z takim brzydkim odcieniem spotkałem się też w EM80 Tesli. Nie podoba mi się on, ale co zrobić...
    Te rosyjskie 6E1P pracują mi w paru odbiornikach (Philips, Saba, więc różni producenci), i mimo większej średnicy jakoś pasują, więc moim zdaniem nie ma co robić afery, że w jakimś tam radioodbiorniku nie chce pasować.
  • Poziom 13  
    Kolego, Twoja Saba ma prawdopodobnie lampę mocowaną w podstawce, która jest zamocowana do płyty skali na stałe z dystansem do samej skali i tam jest to bez większego znaczenia (różni się tylko kątem widzenia ,,oczka''). Philips pewnie też albo lampa mocowana jest w obejmie co pozwala na możliwość ustawienia jej.
    Natomiast modele Grundiga 20.., 30.., 40.., Telefunken Jubilate 7S i inne odbiorniki mają lampę mocowaną sprężyną do wgłębienia wykonanego w desce głośnika. Wyżłobienie to pozycjonuje lampę dokładnie w wymaganej pozycji czyli mówiąc inaczej jeżeli lampa ma większe wymiary tak jak 6E1P, nie można jest ustawić prawidłowo. Do tego dochodzi pozycjonowanie przez wykonane w desce wycięcie na kołnierz podstawki lampy.
    Przypomnę raz jeszcze - w lampach CCCP występuje także znaczne przesunięcie osi listków a to wygląda źle i dyskwalifikuje taka lampę (,,oczko'').
    Jest kolego różnica czy koło jest okrągłe, jajowate czy kwadratowe bo nie do wszystkiego się nadaje.
  • Admin Grupy Retro
    lechita napisał:
    W dodatku większe rozmiary niż lamp wymienionych wyżej i w przypadku fabrycznego pozycjonowania w obudowie radia, wskaźnik nie mieści się poprawnie, prze co źle widać ,,oczko''.

    6E1P nie musi się zgadzam w 100% z EM80. To, że Ty myślałeś, że tak będzie, to jedynie Twoja sprawa.
    To tak, jakby kupić ziemniaki i mieć pretensje, że to nie jest ryż.

    lechita napisał:
    Przypomnę raz jeszcze - w lampach CCCP występuje także znaczne przesunięcie osi listków a to wygląda źle i dyskwalifikuje taka lampę (,,oczko'').

    Sprostowanie: w lampach przez Ciebie kupionych. To, że kilka lamp jest skrzywionych (zostały kupione u bardzo niepewnego źródła, więc może to mieć dodatkowy wpływ na to, że trafiły Cie się niepełnosprawne) nie oznacza, że wszystkie są. A nie wszystkie są.

    lechita napisał:
    Ale moja informacja jest dla innych chętnych na wyroby NOS CCCP.

    Ponawiam pytanie: na jakiej podstawie tak twierdzisz? Kilku wadliwych lamp kupionych u człowieka, który od lat nazywany jest oszustem?
    To jest tylko Twoja opinia, na dodatek bardzo stronnicza.
  • Poziom 13  
    Mylisz pojęcia futrzaczek, ponieważ ja nie pomyliłem EM80 z EM84. Może Ty kupujesz ryż myślisz, że to małe, białe ziemniaczki...
    Proponuję też, abyś obejrzał sobie chociaż jedną lampę 6E1P a zobaczysz na niej stempel kontroli jakości, tak więc mowa o niesprawdzonym źródle jest zwykłą bzdurą, ponieważ lampy to nie wódka albo papierosy żeby je podrabiać -zostały legalnie wyprodukowane w fabryce i wypuszczone ze stemplem jakości jako pełnosprawne.
    I nie mówię o jednej lampie.
    A poza tym nie napisałem tego aby z Tobą polemizować, bo ,,jaki jest koń każdy widzi''.
    Moja przestroga co do cwaniaczka z Wolumenu i wyjaśnienie niuansu z pasowaniem lampy 6E1P do niektórych odbiorników, w których lampy te były stosowane, to ułatwienie życia innym kolegom.
    I jeszcze jedno - weź lampę o bardzo podobnej konstrukcji i takich samych wyprowadzeniach (EL84 - Siemens, Valvo, Tungsram, Telefunken itd.) i każda z nich będzie pasować.
    6E1P ma identyczną konstrukcję i wyprowadzenia oraz aplikację stosowania więc jest zamiennikiem. Proste.
    Jak to zrozumiesz to i resztę będziesz wiedział o czym napisałem w poprzednich postach.
  • Admin Grupy Retro
    lechita napisał:
    Mylisz pojęcia futrzaczek, ponieważ ja nie pomyliłem EM80 z EM84.

    Wskaż, gdzie napisałem cokolwiek o EM84.
    lechita napisał:
    Proponuję też, abyś obejrzał sobie chociaż jedną lampę 6E1P a zobaczysz na niej stempel kontroli jakości, tak więc mowa o niesprawdzonym źródle jest zwykłą bzdurą, ponieważ lampy to nie wódka albo papierosy żeby je podrabiać -zostały legalnie wyprodukowane w fabryce i wypuszczone ze stemplem jakości jako pełnosprawne.

    Znasz wymogi, jakie stosowano na ówczesnej kontroli jakości? Może takie rzeczy były dopuszczalne?
    Przez "niepewne źródło" rozumie się człowieka, którego rzetelność została już niejednokrotnie podważona. Co za problem, by były to jakieś odrzuty poserwisowe?
    lechita napisał:
    A poza tym nie napisałem tego aby z Tobą polemizować, bo ,,jaki jest koń każdy widzi''.

    Czyli: siedź cicho i słuchaj.
    lechita napisał:
    Moja przestroga co do cwaniaczka z Wolumenu i wyjaśnienie niuansu z pasowaniem lampy 6E1P do niektórych odbiorników, w których lampy te były stosowane, to ułatwienie życia innym kolegom.

    6E1P była stosowana w produktach radzieckich, a nie stricte europejskich, więc nadal nie rozumiem Twojego problemu.
    lechita napisał:
    I jeszcze jedno - weź lampę o bardzo podobnej konstrukcji i takich samych wyprowadzeniach (EL84 - Siemens, Valvo, Tungsram, Telefunken itd.) i każda z nich będzie pasować.

    Po raz kolejny mówię: jeżeli coś ma stempel EM80, to ma spełniać wymogi stawiane wszystkim EM80. Analogicznie z 6E1P.
    Ale nikt nie powiedział, że EM80 to jest to samo, co 6E1P. To jest powszechne przekonanie i nic więcej.
    lechita napisał:
    6E1P ma identyczną konstrukcję i wyprowadzenia oraz aplikację stosowania więc jest zamiennikiem. Proste.

    Jak widać nie, skoro nie pasuje :lol:
  • Poziom 22  
    lechita napisał:
    6E1P ma identyczną konstrukcję


    A kto powiedział, że identyczną. Już w samych kartach katalogowych widać, że bańki mają inne rozmiary i ekranik wypada w nieco innym miejscu. Minimalnie, ale jednak.

    6E1P

    Lampa 6E1P (EM80) - wskaźnik dostrojenia

    EM80

    Lampa 6E1P (EM80) - wskaźnik dostrojenia

    Dlatego jesli lampa jest, tak jak u Ciebie, pozycjonowana przez wycięcie o kształcie lampy i jej podstawki, to nie ma siły, żeby 6E1P pasowała.
  • Poziom 13  
    Kolego futrzaczek, nigdy bym nie powiedział komuś ,,siedź cicho i słuchaj'' :D. Tym bardziej, że na tym i podobnych portalach każdy korzysta z wiedzy i doświadczeń drugiego, i bardzo dobrze.
    Prawdą też jest, że co jakiś czas dołączają nowi koledzy lub zajmują się czymś nowym i dla nich ta wiedza też się przyda, zamiast uczyć się na błędach (to do tego jednak kosztuje cas i pieniądze).
    A co do warunków kontroli jakości, to zawsze były takie same - sprawdzenie zgodnie z określonymi wymaganiami, które nie odbiegały zasadniczo od innych producentów. Kwestia zastosowanych materiałów to inna sprawa.
    Sprzęt wychodzący z naszych fabryk nie był niedziałający lub uszkodzony tylko działał zbyt krótko czyli był awaryjny. A to już nie jest sprawa kontroli jakości.
    I coś wiem na ten temat, ponieważ pracowałem w kontroli jakości w pierwszej połowie lat 70-tych w Kasprzaku i jak jak odbiornik lub magnetofon lub radiostacja miały mieć zestrojone częstotliwości i tory przesuwu, to tak było.

    PS. Moja uwaga jednak jest słuszna, że jeżeli któraś już lampa NOS ZSRR ze stemplem kontroli jakości jest wadliwa, to oznacza, iż inne też mogą być bublami jeżeli chodzi o parametry.
    Tylko tego nie widać ,,gołym okiem'' tak jak w przypadku wskaźników dostrojenia.
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    lechita napisał:

    dwa razy kupiłem lampę 6E1P jako zamiennik EM80. I co się okazało - w jednej zieleń luminoforu odbiega od ładnego zielonego lamp Telefunken, Siemens lub Tungsram, tak jakby w ZSRR lampy te robił daltonista,

    Nie daltonista ale inny luminofor. Bliższy temu jak używano np. w EM84 czy DM70.
    Ponoć trwalszy od tego kalsycznego żołto zielonego. Przypadek DM70 (oraz DM160, 1E4A-V niejako to potwierdza. W wyśmietlaczach elektroluminescencyjnych (VFD) stosowano już ten typ luminoforu - był jak widać zdecydowanie trwalszy.

    lechita napisał:

    osi tylko poza nią, tak jakby lampę robił zezowaty.

    Po prostu był u nich tez syndrom dnia nastęnego szczególnie w poniedziałki.
    Te lepsze egzemplarze są na niemieckim ebay.de za sporo wyższą kasę.
    Na naszym Allegro - tanie odpady. Dawno temu przebrano zapasy magazynowe.

    lechita napisał:

    W dodatku większe rozmiary niż lamp wymienionych wyżej i w przypadku fabrycznego pozycjonowania w obudowie radia, wskaźnik nie mieści się poprawnie, prze co źle widać ,,oczko''.

    Dodajmy że nasze, czeskie, enerdwoskie i radzieckie lampy mają bańki o większej średnicy (o 10%) niż te produkowane na zachodzie przez Philipsa, Telefunkena itd. Też powiesz że Teslowaka E88CC to syf?

    lechita napisał:

    Pewnie inne bolszewickie lampy też tak ,,trzymają parametry'', tylko że tego nie widać bez miernika do lamp.
    Pozdrawiam


    Dobudowywana religia - taka rodem ze świata audiofilskiego.
    Te dobrze wykonane już dawno zostały przebrane i są sprzedawana za zdecydowanie większe pieniądze niż ten sort 3 kategorii na naszym Allegro.
    Zdziwiłbyś się ile trefnych lamp trafiłbyś wśród tych zachodnich - np. duży odsetek drogiego oczka EMM803 miało braki w pasku luminofora. Teraz napiszesz że lampa Telefunkena to syf?

    W przypadku oczek jak EM4, EM80 - tj z luminoforem na metalowym ekranie o kolrze żóltozielonym radzę ograniczyć prąd luminforu (dodatkowy rezystor 10 - 47k). Lampa będzie świecić ciemniej ale nie będzie tak szybkiego wypalania lumiforu (przy okazji wzrośnie jej czułość).
  • Poziom 13  
    Powiem w dużym skrócie kolego studisat - wszystko można wytłumaczyć, nawet to, że ziemia stoi na czterech żółwiach i jest płaska. Tylko po co?
    Tak, o wyrobach, które nie spełniają norm bez względu na powód i producenta, powiem, iż to syf.
    I nic tego nie rozgrzesza, bo najgorzej jest udawać, że tak ma być, bo tak jest.
    I to wszystko w tym temacie.

    PS. Ale rozwiązanie z rezystorem może być całkiem dobre. Ciekawe tylko o ile ciemniej świeci luminofor, bo jednak te lampy to ozdoba radia.
  • Admin Grupy Retro
    lechita napisał:
    Tak, o wyrobach, które nie spełniają norm bez względu na powód i producenta, powiem, iż to syf.

    Ale te spełniają normy, tylko są to inne normy niż te, które stosowano przy produkcji EM80.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Уважаемые коллеги!В СССР вся продукция радиопромышленности подвергалась проверке отделами технического контроля(ОТК).Радиодетали,которые на 100% отвечали нормам качества,направлялись на производство продукции для космической отрасли и Министерства обороны.Детали с небольшими отклонениями параметров поступали на заводы,производившие продукцию гражданского назначения.Детали,ещё низшего качества, поступали в сервисные центры,а детали со значительным отклонением от необходимых параметров,поступали в магазины радиодеталей. При покупке радиоламп производства СССР ориентируйтесь на буквы в обозначении . Наиболее качественные лампы имеют в своём обозначении буквы Е , В , ЕВ.Буква Е- лампа имеет увеличенный срок работы(не менее 5000 часов), В-лампа предназначена для работы в условиях повышенной вибрации,буквы ЕВ-повышенный срок работы и улучшена вибростойкость,буква И-лампа предназначена для работы в импульсном режиме.Примеры маркировки ламп- 6П14П-Е,6П14П-ЕВ,6Н1П-Е,6Н1П-ЕВ,6Н1П-ВИ.

    Szanowni koledzy! W ZSRR cała produkcja przemysłu radiowego była wystawiona do sprawdzenia przez Oddziały Kontroli Technicznej (OKT). Części radiowe, które w 100% odpowiadały normom jakościowym, kierowano do produkcji przemysłu kosmicznego oraz dla Ministerstwa Obrony. Komponenty z niewielkimi odchyleniami parametrów były oddawane do zakładów, które były przeznaczone do produkcji dla ludności cywilnej. Części jeszcze niższej jakości były oddawane do serwisów, a te ze znacznymi odchyleniami od najważniejszych parametrów, były oddawane do sklepów z częściami radiowymi. Przy zakupie lamp radiowych produkcji radzieckiej, zwróćcie uwagę na litery w oznaczeniach. Lampy najwyższej jakości mają w oznaczeniu litery E, B, EB. Litera E - lampa ma podwyższony czas działania (pracy) (nie mniej niż 5000 godzin), B - lampa przeznaczona do pracy w warunkach podwyższonej wibracji, litery EB - podwyższony czas pracy i zwiększona odporność na wibracje, litera И - lampa przeznaczona do pracy impulsowej. Przykłady oznaczeń lamp: 6П14П-Е,6П14П-ЕВ,6Н1П-Е,6Н1П-ЕВ,6Н1П-ВИ.
  • Poziom 14  
    Bardzo ciekawe to co napisał aksakal.

    Ja mam inne zdanie. Ponieważ 6E1P nazywa się 6E1P a nie EM80 więc nie do końca wiem o co chodzi. Skoro nawet dane techniczne ma inne to stawianie znaku "=" między tymi lampami nie ma absolutnie żadnego sensu. Że są podobne? Nie ma to znaczenia. Dawny ZSRR był tak wielki że nie musiał się oglądać na Europę aby produkować idealne kopie. Podobnie USA zresztą... Były owszem lampki praktycznie identyczne, ale to już inny temat.

    Pozdrawiam.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Уважаемые коллеги! Даю несколько ссылок на справочные данные радиоламп, производства СССР и России и зарубежных аналогов (функциональных эквивалентов) этих ламп.1) http://www.thesoundshop.ru/articles/analog/eq_tubes.html 2)http://mirknig.com/knigi/apparatura/1181658742-otechestvennye-priemno-usilitelnye-lampy-i-ih-zarubezhnye-analogi.html 3)http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/Russische_Roehren.htm . Надеюсь,что эти справочники помогут Вам лучше ориентироваться в случае необходимости поиска замены для ламп.Желаю удачи!

    Dodano po 5 [minuty]:

    PS-Чтобы открыть ссылки 2 и 3 скопируйте их и вставте в строку поиска .Ссылку 3 повторю - http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/Russische_Roehren.htm

    Dodano po 12 [minuty]:

    PS- Коллега jsk3! Знак = между названиями ламп ставится для того,чтобы показать,что они являются функциональными аналогами,у которых близкие технические характеристики и полностью совпадает цоколёвка и их взаимная замена не требует изменения в схеме.
  • Poziom 15  
    Cytat:
    W przypadku oczek jak EM4, EM80 - tj z luminoforem na metalowym ekranie o kolrze żóltozielonym radzę ograniczyć prąd luminforu (dodatkowy rezystor 10 - 47k). Lampa będzie świecić ciemniej ale nie będzie tak szybkiego wypalania lumiforu (przy okazji wzrośnie jej czułość).


    Czy podobny manewr można zastosować dla EM84?

    Właśnie wstawiłem "radziecki odpowiednik" kupiony (a jakże) u Pana Floriana i aż żarzy po oczach. Rozmiar a owszem, taki sam.

    Pozdrawiam,

    Wojtek
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Уважаемые коллеги! Даю ссылку на сайт,где есть технические характеристики всех известных оптических индикаторов,ознакомтесь,сравнивайте и используйте для работы!Желаю удачи! http://www.akh.se/tubes/eyes.htm

    Dodano po 17 [minuty]:

    PS Uwaga! Należy pamiętać!!!Optyczne wskaźniki nastrajania należy rozmieszczać czym dalej od magnetycznego systemu głośnika.
  • Poziom 15  
    Witam,

    Oprócz kompatybilności mechanicznej i elektrycznej, jest jeszcze jeden problem. jasność świecenia. Otóż nowozakupiona radziecka produkcja świeci tak jasno, że drastycznie kontrastuje z oświetleniem skali i dla wieczornego nastroju należałoby co nieco przyciemnić.

    Co polecacie?
    Czy kilkuset kilo- omowy oprnik w anodzie jak radzą jedni, czy kikudziesięcio- a nawet kilkuset- omowy w żarzeniu jak proponują inni?

    Pozdrawiam,

    Wojtek
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    tarasw napisał:
    Co polecacie?
    Czy kilkuset kilo- omowy oprnik w anodzie jak radzą jedni, czy kikudziesięcio- a nawet kilkuset- omowy w żarzeniu jak proponują inni?


    Obniżania napięcia żarzenia nie radzę, bo to powioduje przyspieszone zużycie katody.
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    tarasw napisał:

    Czy podobny manewr można zastosować dla EM84?


    Tak można. To dla każdego oczka. Nawet dla DM70, DM71, DM160, 1M3, 1N3 1E4A-V, DM25

    Zwiększy się czułość. Ew. jeśli okaże się konieczne do skorygowania rezystor 470k w anodzie triody - aby uzyskać zakres zmian długości pasków.

    Dodano po 1 [minuty]:

    tarasw napisał:

    Co polecacie?
    Czy kilkuset kilo- omowy oprnik w anodzie jak radzą jedni, czy kikudziesięcio- a nawet kilkuset- omowy w żarzeniu jak proponują inni?


    Zdecydowanie obniżenie napięcia luiminoforu poprzez wstawienie rezystora. Bazsensownym jest obniżanie napięcia żarzenia.
  • Poziom 15  
    Sprawdziłem 47kohm w anodzie ładnie rozwiązano problem za jasnego świecenia lampy.
    I czułość ładnie wzrosła.

    Pozdrawiam

    Wojtek