Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

buduje prasę z podnośnika 100 ton. prosze o opinie

17 Dec 2013 18:11 10080 35
  • Level 10  
    Witajcie, chciałbym skonsultować czy mój projekt prasy jest dobry.

    Chcę zbudować prasę hydrauliczną z podnośnika słupkowego 100ton ( podnośniki firmy Geko są w dobrej cenie 650 pln).

    Chcę tłoczyć miedziane tablice, wymiary miedzianych blach jakie chcę tłoczyć będą dosyć spore bo max. 60 cm x 60cm . Dlatego taki mocny ten lewarek musi być. Wiadomo większa powierzchnia - potrzebna większa moc.

    Tak więc na złomowisku już mam upatrzoną płytę stalową grubość 40mm. Potrzebuję 3 takie płyty o wymiarze ok 70cm x 70cm każda. Do tego 4 wałki nagwintowane i trochę nakrętek- potem wyfrezować w każdej płycie otwory i wszystko ze sobą skręcić.

    Czy dobrze główkuję ? Czy 40mm blacha będzie ok, nie za gruba, nie za cienka?
    Całość będzie sporo ważyć....montaż już na docelowym stole.

    Jakie grube wałki powinny być? Jakie gwinty, jakie nakrętki?


    Całość ma wyglądać mniej więcej tak tylko większe :)

    Dzięki za opinie !

    Tomek.
    buduje prasę z podnośnika 100 ton. prosze o opinie
    [url=https://obrazki.elektroda.pl/1616893800_1387300418.jpg]
  • TermopastyTermopasty
  • Level 31  
    Kiedyś widziałem jakąś powojenną prasę f-my KRUPP. 300 ton. Podstawa potężna jako odlew staliwny o wymiarach przybliżonych wys 80 szer 80 dług 40 /cm/. Dwa słupy średnicy ok. 20cm gwintowane trzymały górną ramę o podobnych wymiarach tylko węższą. Ta prasa wykrawała jakieś elementy o wymiarach 20cmx20cm max. Cała ważyła dobrze ponad 2 tony. Pompa rzędowa 12-to tłoczkowa napędzana silnikiem 5,5KW. Siłownik średnicy ok 40cm. Więc blacha 40 będzie za mała.
  • Level 10  
    toku74 wrote:
    Więc blacha 40 będzie za mała.


    Znajomy inżynier potwierdził że blacha 40mm spokojnie wystarczy.

    To że tamta prasa była inaczej zbudowana nie znaczy że 40mm to za mało.

    Szukam opinii osób które się znają a nie "na oko" bo gdzie indziej było inaczej :P
  • Level 31  
    Może ujmę to inaczej. kupiłem oryginalne pryzmy o wym 25x25cm grubość 30mm. Przeznaczone do prasy 20 ton a i te właśnie pryzmy potrafią się wyinać, gdy je na końcach podeprę. No, ale skoro inżynier potwierdził to nie będę się spierał.
    Ale to nie są obliczenia, tylko praktyka.
  • TermopastyTermopasty
  • Level 38  
    toku74 wrote:
    Może ujmę to inaczej. kupiłem oryginalne pryzmy o wym 25x25cm grubość 30mm. Przeznaczone do prasy 20 ton a i te właśnie pryzmy potrafią się wyinać, gdy je na końcach podeprę. No, ale skoro inżynier potwierdził to nie będę się spierał.
    Ale to nie są obliczenia, tylko praktyka.


    Wszystko zalezy od rodzaju i gatunku materialu.
    Juz na wstepie zauwazylem na wstawionym przez autora zdjeciu-przykladzie, ze jest tam zainstalowany manometr i w tym glownie jest caly pies pogrzebany.
    Silowniki hydrauliczne zazwyczaj moga dac o wiele wyzsze cisnienie-nacisk, niz maja w specyfikacji, chyba ze maja ogranicznik cisnienia-zawor.
    Autor powinien pierw, dobrze rozeznac sie w temacie nacisku na jednostke powierzchni i wytrzymalosci materialow, tak konstrukcji prasy, jak i materialu tloczonego i jego grubosci.
    Mam spore podejzenia ze te 100 ton nacisku nie bedzie w ogole potrzebne (no, chyba ze to grube blachy miedziane).
    Druga sprawa to bledne rozumowanie co do o grubosci matrycy, gdyz wystarczy aby jej sztywnosc przekraczala sily potrzebne do trwalego odksztalcenia materialu tloczonego.
    Trzecie, to nawet zbyt cienkie matryce mozna wzmocnic stopniowanym zebrowaniem.
    Czwarte, to autor powinien wiedziec-orientowac sie z jakimi materialami ma do czynienia, jesli nie zna oznaczen materialow, to powinien brac pod uwage najnizsza wytrzymalosc materialow do konstrukcji prasy i najwyzsza do materialow tloczonych, aby miec pewnosc ze wszystko bedzie pracowac jak nalezy. Przy samej stali, wytrzymalosci zmieniaja sie nawet o 300% miedzy roznymi gatunkami.
    Z drugiej strony, prowadzi to do przesadnych grubosci i ciezarow urzadzenia, wiec dobra znajomosc materialow i ich wytrzymalosci bedzie tu podstawa, nie tylko przy konstrukcji prasy.
    Dodam jedynie ze nikt nie bedzie sleczal nad obliczeniami roznych materialow, aby autor mogl zbudowac wlasciwa konstrukcje prasy, zwlaszcza ze nie ma podanych paremetrow jej wymagan roboczych, poza cisnieniem-naciskiem silownika.

    Radzil bym zaprzegnac Google i szukac tabel wytrzymalosci materialow, zrozumiec o co chodzi i wtedy brac sie za wyliczenia grubosci elementow.
    Po tym, mozna tu je podac i zapytac o poprawnosc.
  • Level 10  
    saskia wrote:
    toku74 wrote:
    Może ujmę to inaczej. kupiłem oryginalne pryzmy o wym 25x25cm grubość 30mm. Przeznaczone do prasy 20 ton a i te właśnie pryzmy potrafią się wyinać, gdy je na końcach podeprę. No, ale skoro inżynier potwierdził to nie będę się spierał.
    Ale to nie są obliczenia, tylko praktyka.


    Wszystko zalezy od rodzaju i gatunku materialu.
    Juz na wstepie zauwazylem na wstawionym przez autora zdjeciu-przykladzie, ze jest tam zainstalowany manometr i w tym glownie jest caly pies pogrzebany.
    Silowniki hydrauliczne zazwyczaj moga dac o wiele wyzsze cisnienie-nacisk, niz maja w specyfikacji, chyba ze maja ogranicznik cisnienia-zawor.
    Autor powinien pierw, dobrze rozeznac sie w temacie nacisku na jednostke powierzchni i wytrzymalosci materialow, tak konstrukcji prasy, jak i materialu tloczonego i jego grubosci.
    Mam spore podejzenia ze te 100 ton nacisku nie bedzie w ogole potrzebne (no, chyba ze to grube blachy miedziane).
    Druga sprawa to bledne rozumowanie co do o grubosci matrycy, gdyz wystarczy aby jej sztywnosc przekraczala sily potrzebne do trwalego odksztalcenia materialu tloczonego.
    Trzecie, to nawet zbyt cienkie matryce mozna wzmocnic stopniowanym zebrowaniem.
    Czwarte, to autor powinien wiedziec-orientowac sie z jakimi materialami ma do czynienia, jesli nie zna oznaczen materialow, to powinien brac pod uwage najnizsza wytrzymalosc materialow do konstrukcji prasy i najwyzsza do materialow tloczonych, aby miec pewnosc ze wszystko bedzie pracowac jak nalezy. Przy samej stali, wytrzymalosci zmieniaja sie nawet o 300% miedzy roznymi gatunkami.
    Z drugiej strony, prowadzi to do przesadnych grubosci i ciezarow urzadzenia, wiec dobra znajomosc materialow i ich wytrzymalosci bedzie tu podstawa, nie tylko przy konstrukcji prasy.
    Dodam jedynie ze nikt nie bedzie sleczal nad obliczeniami roznych materialow, aby autor mogl zbudowac wlasciwa konstrukcje prasy, zwlaszcza ze nie ma podanych paremetrow jej wymagan roboczych, poza cisnieniem-naciskiem silownika.

    Radzil bym zaprzegnac Google i szukac tabel wytrzymalosci materialow, zrozumiec o co chodzi i wtedy brac sie za wyliczenia grubosci elementow.
    Po tym, mozna tu je podac i zapytac o poprawnosc.


    Dzięki Panowie za udział w wątku.

    Wiem że nikt nie będzie tego za mnie obliczał, działam na razie po omacku i myślałem że są ludzie którzy takie rzeczy widzieli czy też robili i moga się podzielić wiedzą.
  • Level 26  
    Witam, nie lepiej było by zastosować 2 siłowniki 50 tonowe do tego pompa hydrauliczna o napędzie pneumatycznym? Wydaje mi się 2 punkty podparcia siłowników o matrycę miały by korzystny wpływ na matrycę jej trwałość jak i też nacisk lepiej by się rozkładał. Zastanawia mnie jaki jest skok siłownika na 1 cykl pracy napędu, bo coś mi się wydaję że będziesz ostro pompował.
  • VIP Meritorious for electroda.pl
    multihunter wrote:
    Witam, nie lepiej było by zastosować 2 siłowniki 50 tonowe


    Jak zrobisz synchronizacje ruchu?
  • Level 26  
    manta wrote:
    multihunter wrote:
    Witam, nie lepiej było by zastosować 2 siłowniki 50 tonowe


    Jak zrobisz synchronizacje ruchu?

    Mowa jest o tłoczeniu blach miedzianych a nie o ich wykrawaniu. Więc wystarczy zastosować zasadę naczyń połączonych (moim zdaniem).
    Uważam że autor postu zaczął budować prasę ze złej strony. Najpierw trzeba określić siły jakie potrzebne są do tego typu pracy a potem opracować konstrukcję. Można udać się do jakiegoś warsztatu gdzie mają mocne prasy przyłożyć matryce i obserwować efekty tłoczenia blach przy różnych naciskach określając tym samym założenia jakimi trzeba się kierować przy budowie tego urządzenia.
  • Level 10  
    Może nie potrzebna jest duża prasa, bowiem tłoczenie można wykonywać partiami, kawałek po kawałku tloczyć taki element?
  • Level 10  
    Jest i prasa :)

    Kilka słów o parametrach:

    3 płyty stal wymiary 40x 500x 550
    wałki 60mm, gwint 50, cylinder 100 ton i pompa ręczna hydrauliczna made in PRC ( hehe, czyżby wstydzili się wcześniejszej nazwy? )
    Cylinder i pompa najtańsze na rynku. większość ofert na taki sprzęt jakie mi zaoferowano to cena razy 3 albo 4...

    Koszty w pln :
    płyty na złomie 750, wałki 200, cylinder i pompa 1700,
    tokarnia 1500
    ( Mam pytanko czy tokarz skasował uczciwie czy za dużo? wywiercić 12 otworów, wytoczenie gwintów na wałkach, zrobienie nakrętek, opitolenie krawędzi płyt, bo po palniku co cieli na złomie to straszne zadziory były )

    Z pozdrowieniami
    Tom
    buduje prasę z podnośnika 100 ton. prosze o opinie
  • Level 38  
    Wyglada na to ze masz to co chciales. :-)
    Nie sadze ze te 1500 pln za robote tokarza to duzo, ale wszystko zalezy od jakosci wykonczenia, a na zdjeciu (niewyrazne) tego nie widac, wiec nie da sie ocenic.
    Z grubsza, bez dokladnych wyliczen i przy najslabszej stali , wychodzi ze prasa (rdzenie gwintu walkow) powinna wytrzmac min. 120ton, ale przy dokladnym wyliczeniu pewnie wyszlo by ok. 200ton. Nie liczylem plyt, ale sadze ze maja troche mniejsza.
    Musisz pilnowac (smarowac), aby ruchoma plyta nie przechylala sie i nie zacinala na walkach, bo przy takim zablokowaniu na jedna strone ograniczy wytrzymalosc prasy min o polowe i uszkodzi konstrukcje.

    Musisz tez wziasc poprawke na to ze kupiles to na zlomie i pochodzenie stali jest niepewne, wiec walki moga miec wewnetrzne uszkodzenia zmeczeniowe po pracy w urzadzeniu czy konstrukcji z ktorej pochodza.
    Zazwyczaj podczas obrobki i pozniej po wykonczeniu, wieksze defekty sa widoczne golym okiem.
    Mi samemu zdarzaly sie nowe walki stali z wewnetrznymi peknieciami (rysy), widoczne juz przy zgrubnej obrobce i wiekszosc tokarzy od razu wyrzuca (reklamuje) taki material.
    Abys nie odksztalcil plyt, mozesz na gornej zainstalowac prosty wskaznik-kontrolke ugiecia, ktory zasygnalizuje ci moment w ktorym plyta zacznie sie odksztalcac.
    Wystarczy zamocowac listwe metalowa 2-punktowo do gornej plyty, na srodku i na jednym brzegu, a przeciwny koniec listwy na przeciwnym brzegu plyty bedzie zalaczal mikrowlacznik np. kontrolki-diody jesli odleglosc miedzy koncem listwy a plyta sie zwiekszy w czasie ugiecia.
  • Level 10  
    Na złomie kupiłem tylko te blachy, tokarz okreslił że to stal 18g2a z tego co pamiętam,
    na złomie powiedzieli że stal nieużywana z huty, cięli z dużego arkusza, policzyli mnie wcale nie mało bo 2,5 netto za kg.
    Natomiast wałki to nie ma co oszczędzać zakupiłem nówki ze stali c45


    Mam tez pytanie, bo podobno praca przy takiej prasie może być niebezpieczna.

    W jakim sensie? Pomijając to że będę cisnąc tam płaskie i "bezpieczne" przedmioty które nie mają prawa się urwać i wylecieć. Czy sama prasa może pęknąć, "wybuchnąć"? Czy np. istnieje jakieś zagrożenie ze strony cylindra czy też pompy, i przewodu?
  • Level 38  
    Tak, nigdy nie wiadomo co moze sie przydarzyc.
    Okruchy-odpryski moga okaleczyc, czy nawet zabic, pekniety waz cisnieniowy moze zostac odrzucony i tez zabic. Zazwyczaj sa to przypadki zaniedbania stanu technicznego prasy i lekkomyslnosc.
    Jesli masz reczna pompe to odpada ryzyko obciecia palcow, bo bedziesz ich uzywal przy pompowaniu, ale pozostale sa realne.
    Wybuch to pojecie wzgledne i okresla duza szybkosc rozprezania. No ale np. w kopalniach przy tzw. tapnieciach gorotworu, sruby zabezpieczajace podpory chodnika podczas pekniecia(sciecia) uzyskuja szybkosc pocisku z karabinu i zdarzaja sie przypadki przebicia na wylot przechodzacego gornika.
  • Level 10  
    czyli należałoby umocować bezpiecznie wąż.

    pozostaje kwestia pompy, czy tam coś może się stać?

    bo jak pisałem prasować nie będę niczego co by mogło pęknąć więc ta kwestia będzie zabezpieczona.

    bo sama konstrukcja prasy nie ma prawa "strzelić" z tego co mi powiedziano
  • Level 38  
    Po prostu mysl caly czas o tym co robisz to bedziesz mial kontrole nad urzadzeniem, ale jesli bedziesz myslal o dziewczynach :-) podczas obslugi prasy to z pewnoscia kiedys cos sie stanie niedobrego.
    Masz manometr na pompie wiec bedziesz wiedzial co sie dzieje, a prase i waz sprawdzaj przynajmniej wizualnie jak najczesciej.
  • Level 10  
    a co co chodzi z manometrem bo nie ogarniam jeszcze. to jest "standardowa" pompa do różnych cylindrów. i skąd ta pompa ma wiedzieć jaki napędza cylinder? i gdzie jest max cylindra?

    czy max cylindra będzie wtedy gdy strzałka manomentru podejdzie do końca?

    sorki za lamerskie pytanie...ale w instrukcji nie ma tej kwestii opisanej.
  • Level 38  
    Pomysl troche, jakie cisnienie pompy na powierzchnie tloka jest potrzebne, aby miec nacisk np. 100ton, a jakie dla 50ton i jak te 100 czy 50 ton rozlozy sie na powierzchni samej matrycy. :-)

    Poszperaj troche po ksiazkach z fizyki, abys mial pewnosc ze wiesz co robisz, bo to za dlugi temat na forum.
  • User removed account  
  • Level 29  
    Wersja bez hydrauliki, całość go wyniosła 35$ ale widać że prawie wszystko miał i wszystko robił sam.


    Link
  • Level 10  
    Ta prasa za 35 $ aż nie wierzę że to wytrzyma 100 ton.

    A tak przy okazji...

    To moja prasa się wygła :(

    Jakieś 3 mm wybrzuszenia...od góry i pod lewarkiem... i teraz nierówno łapie dociskanie formy :/

    Za cienkie te blachy na lewarek 100 ton :(



    Co teraz...rozbierać, prostować, równać, dospawywać....

    Lipa.
  • Level 38  
    Przy jakim nacisku się wygną?
    Pewnie dojechałeś do końca możliwości pompy, że już więcej nie mogła. :-(
  • Level 10  
    saskia wrote:
    Przy jakim nacisku sie wygla.
    Pewnie dojechales do konca mozliwosci pompy, ze juz wiecej nie mogla. :-(


    700 barów na pompie miałem. tyle ile przewidziano dla cylindra.

    podobno teraz musze te płyty odwrócić aby je naprostować, i dospawać wzmocnienia.
  • Level 38  
    buduje prasę z podnośnika 100 ton. prosze o opinie buduje prasę z podnośnika 100 ton. prosze o opinie

    Mniej wiecej tak . Musisz naprostowac, porzadnie wspawac wzmocnienia i przefrezowac powierzchnie od strony formy i silownika. Dobrze bylo by wygrzac to po spawaniu aby zlikwidowac naprezenia wewnetrzne i dopiero po tym przefrezowac.
    Cos ta plyta miekka byla i pewnie ja z huty odrzucili jako wybrakowana. :-)

    Dodano po 7 [minuty]:

    W ogole to czy aby na pewno musisz cisnac na max. ta pompe?
    Na czym dokladnie polega to tloczenie?
    Czy robisz z tej miedzianej blachy wytlaczanke ze jedna strona to negatyw drugiej, czy cos w rodzaju bicia monet, gdzie material zmienia grubosci?
  • Level 10  
    Teraz już wiem że nie muszę cisnąc na max ( robie wytłaczankę, elastomer jest tłocznikiem a forma wklęsła pleksa) . Ale od początku jak wziąłem te sprzęty w swoje łapki to chciałem sprawdzić jak tłoczniki się zachowują.

    Na czym miało by polegać wygrzewanie? Palnik mam w razie co.

    Poza tym myślałem że jak wygrzewasz metal to on się robi miękciejszy, a ty mi tu mówisz żeby go grzać.
  • Level 31  
    toku74 wrote:
    Może ujmę to inaczej. kupiłem oryginalne pryzmy o wym 25x25cm grubość 30mm. Przeznaczone do prasy 20 ton a i te właśnie pryzmy potrafią się wyinać, gdy je na końcach podeprę. No, ale skoro inżynier potwierdził to nie będę się spierał.
    Ale to nie są obliczenia, tylko praktyka.

    To tak zamiast: "a nie mówiłem".
    Jeszcze jedno. Fajnie byłoby zastosować przy tym nacisku łożyska sówliwe na prowadnicach płyty ruchomej. Przy takiej sile nacisku jak złapie choć jedna kolumna to też ją powygina i przekosi.
  • Level 38  
    tomk38 wrote:
    Teraz już wiem że nie muszę cisnąc na max ( robie wytłaczankę, elastomer jest tłocznikiem a forma wklęsła pleksa) . Ale od początku jak wziąłem te sprzęty w swoje łapki to chciałem sprawdzić jak tłoczniki się zachowują.

    Na czym miało by polegać wygrzewanie? Palnik mam w razie co.

    Poza tym myślałem że jak wygrzewasz metal to on się robi miękciejszy, a ty mi tu mówisz żeby go grzać.


    W taki sposob jak Ty to zrobiles to kazda prase rozwalisz, widzialem juz masywne przemyslowe prasy mimosrodowe ktorej korpus pekl tylko dla tego ze obslugujacy wstawil dwa cienkie detale na raz zamiast jednego.
    Ty powinienes nacisk kontrolowac cisnieniem i pierw sprawdzic na probe, przy jakim cisnieniu detal osiagnal wymagany ksztalt.
    Czesto zamiast zwiekszac cisnienie lepiej zrobic korekte matrycy, aby miala w odpowiednich miejscach glebsze ksztalty w miejscach niedostatecznie przetloczonych.
    Po spawaniu zawsze beda wystepowaly naprezenia wewnetrzne, ktore moga spowodowac miejscowe oslabienie materialu. Jesli naprezenia w ktoryms miejscu beda w tym samum kierunku co naprezenia wywolane prasa, to w tym miejscu latwiej sie odksztalci, lub peknie.
    O zmiekczenie sie nie martw, bo samo spawanie juz to robi, ale miejscowo, a spaw podczas stygniecia naciaga material w roznych kierunkach.
    Nagrzej calosc rownomiernie aby mialo kolor miedzy fioletem, a wisnia (ciemna wisnia) i pozwol aby samo powoli ostyglo. Jak na domowe warunki powinno wystarczyc. :-)
  • Level 10  
    Tak więc najpierw spawanie, potem planowanie. Dziś facet co mi to robił kazał dospawać coś do wzmocnienia, blachę wysoką na conajmniej 80mm. nie mówił nic o wzmocnieniach na krzyż. Wrzucam widok mojej praski z góry....i planowane wzmocnienie.

    Zastanawiam się czy jak mam teraz to wybrzuszenie na jakieś 2mm to czy muszę to prostować przed dospawaniem...bo równane i tak będzie od obu stron gdzie matryca będzie szła.

    Co do wygrzewania to się śmiał że to przy super dokładnych maszynach należy robić tylko. buduje prasę z podnośnika 100 ton. prosze o opinie [/img]
  • Level 38  
    Każda niedokładność w technologii prowadzi do przedwczesnego zużycia lub uszkodzenia i nie ma różnicy czy to będzie precyzyjna maszyna, czy jakaś prosta. Wygrzanie niewiele kosztuje, a daje dużo lepsze właściwości detalu.
    Czy myślisz że frezowanie jednej strony płyty wystarczy?
    Jeśli powierzchnie styku siłownika i płyty nie będą dokładnie i równo przylegały to będziesz miał kolejne problemy z tą prasą.
    Zrobisz jak zechcesz.
  • Level 10  
    saskia wrote:


    Czy myslisz ze frezowanie jednej strony plyty wystarczy?
    Jesli powierzchnie styku silownika i plyty nie beda dokladnie i rowno przylegaly to bedziesz mial kolejne problemy z ta prasa.
    Zrobisz jak zechcesz.


    Dolna płyta dostanie wzmocnienie od dołu, środkowa też od dołu, a górna od góry. wyfrezuje górną część środkowej płyty i dolną część górnej płyty- tam gdzie wkładam matryce.

    Odnośnie wygrzewania- zwykły palnik dekarski wystarczy?