Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tannoy V4 problem z tweeterem

Melon'ik 25 Gru 2013 13:50 4404 50
  • #1 25 Gru 2013 13:50
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Witam,
    Od jakiegoś czasu mam problem z jedną z kolumn Tannoy V4, a mianowicie, tweeter gra, ale bardzo cicho, przytłumiony, jakby "z wewnątrz". Przypuszczam, że jest uszkodzony, lecz chciałbym się upewnić, czy np. mogłoby to być uszkodzenie zwrotnicy. Co do tweetera, polski dystrybutor życzy sobie horrendalnie dużo, dlatego też szukam jakiegoś innej możliwości zdobycia tego tweetera. Z tego co się orientuje, cała seria "V" posiada ten sam typ wysokotonowca, dlatego może ktoś ma na zbyciu jakąkolwiek, pojedyńczą, uszkodzoną, a z dobrym tweeterem kolumnę?

    0 29
  • #3 25 Gru 2013 18:50
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Dostałem się do zwrotnicy i to był chyba (na moje oko) strzał w dziesiątkę:) Dziękuję zatem za podpowiedź, bo wszystko wsakzuje, że tweeter jest ok:) Zauważyłem za to pęknięty ceramiczny rezystor (jeden z trzech), ma widoczną rysę od połowy "frontowej" ścianki aż do sąsiedniej. Widnieje na nim: "5W 0.82Ω J". Czy on musi być jakiejś konkretnej firmy, czy jakikolwiek o takich parametrach? (mam nadzieję, że to właśnie jest przyczyna, oby się nie okazało, że jeszcze coś padło)

    0
  • #4 25 Gru 2013 19:10
    elektryku5
    Poziom 37  

    Wszystko masz napisane, moc musi być co najmniej 5W, rezystancja 0.82Ohm, firma nieważna.

    0
  • #5 25 Gru 2013 19:17
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Bardzo dziękuję za pomoc, zaraz po świętach wezmę się za wymianę, a potem napisze co osiągnąłem (jeżeli) ;)

    0
  • #6 27 Gru 2013 15:29
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Wymieniłem rezystor na nowy, tamten trochę przyjarał płytę, niestety gra tak samo... Czyli pozostało sprawdzanie kondensatorów? Wizualnie wyglądają dobrze. Czy uszkodzony rezystor mógł spowodować uszkodzenie kondensatora, lub odwrotnie?

    0
  • #8 27 Gru 2013 16:32
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Upraszczając, zbyt wysokie napięcie powodował uszkodzony rezystor, dobrze rozumuję? Wydawało mi się, że mam czym sprawdzić, jednak mój miernik (dawno nie używany) niestety padł...
    Który z kondensatorów najprawdopodobniej odpowiada za wysokotonowca? Przypuszczam, że ten najbardziej u góry po prawej (18uF 100V) Pod nim: 8.2uF 100V, Największy 0.9 uF, żółty mały 0.47J 100V. Jest jakiś prosty sposób na bezszkodowe odklejenie kondensatrów z płytki (wszystkie elementy są dodatkowo poprzyklejane przezroczystym gumowatym klejem)
    Tannoy V4 problem z tweeterem

    0
  • #9 27 Gru 2013 17:23
    Granat :)
    Poziom 34  

    Zbyt wysokie napięcie powodował wzmacniacz, być może przesterowany.
    Na tym zdjęciu niewiele widać. Idź po kablu od tweetera. Szeregowo z nim będzie jeden lub dwa kondensatory.

    Dodano po 22 [sekundy]:

    Ten klej wystarczy podgrzać. A może nawet nie będzie trzeba.

    0
  • #10 27 Gru 2013 17:24
    Tomq
    Poziom 38  

    Zdjęcie jest tak kiepskiej jakości, że nic tu nie pomaga.

    Prześledź tor sygnału idąc od kabli do których jest podłączony głośnik wysokotonowy.

    Z tego co widać (a jak wspomniałem widać niewiele), to kondensatory nie są jakieś drogie i nawet wymiana wszystkich nie powinna być droga.

    0
  • #11 27 Gru 2013 18:56
    Melon'ik
    Poziom 8  

    No właśnie, tak sobie przejrzałem w googlach i za bardzo nie mogę znaleźć np. tego "18uF 100V BP" Pewnie da się gdzieś na zamówienie...

    0
  • #12 27 Gru 2013 20:12
    elektryku5
    Poziom 37  

    Kondensator elektrolityczny bipolarny, niestety z kupieniem w normalnym sklepie może być problem, ale tu powinni mieć:
    http://polink.com.pl/

    Szkoda trochę kasy na przesyłkę, by kupować jeden kondensator, więc lepiej znaleźć kogoś z miernikiem. Swoją drogą to 18uF wydaje się dużą wartością jak na tweeter, lepiej dobrze sprawdź które to kondensatory, powinny być połączone do tej mniejszej cewki i przewodów tweetera (zobacz schemat filtra drugiego lub trzeciego rzędu i będziesz wiedział o co chodzi), szkoda byłoby niepotrzebnie wymieniać kondensator woofera.

    PS Kolumny tak ładnie wyglądają, specjalnie tanie nie są, a najtańsze kondensatory do zwrotnicy dali...

    0
  • #13 27 Gru 2013 23:04
    Melon'ik
    Poziom 8  

    No cóż, chińszczyzna;) Gdzieś czytałem, że koszt produkcji tego modelu oscyluje w granicach 300 zł/para :)
    Więc najpierw załatwię (albo kupię) nowy miernik i będę pisał, co się dalej dzieje w sprawie.

    0
  • #14 27 Gru 2013 23:17
    Tomq
    Poziom 38  

    Zawsze można "złożyć" kondensator z kilku mniejszych pojemności połączonych równolegle.

    Jednak również nie wierzę w te 18 uF, a na pewno nie w samo 18 uF (mogłaby być taka duża wartości w przypadku filtru III rzędu, ale wtedy musiałby być w szeregu drugi kondensator o mniejszej pojemności).

    0
  • #15 28 Gru 2013 09:20
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Sprawdziłem dokładnie i jestem pewny ma 90%, że tweeter ma ten 18 uF i dodatkowo drugi 9.0uf 100v 5% (zdjęcie). Czy to by się zgadzało? Co to za kondesator? On wewnątrz jest "żółty" (taki jak ten mały pod nim), a zewnętrznie jakby pokryty "czarną gumową koszulką" (że tak amatorsko napiszę).

    Tannoy V4 problem z tweeterem

    0
  • #16 28 Gru 2013 11:20
    elektryku5
    Poziom 37  

    Taki "żółty" to często foliowy, poza tym na koszulce jest napisane "XPP", według tego co pisze w Internecie to kondensator foliowy polipropylenowy, 9uF już mógłby być prędzej pod tweeter, jeśli tam rzeczywiście jest 3 rząd (trochę dziwne by stosowali w filtrze tweetera bipolarny i foliowy jednocześnie) to do sprawdzenia byłyby 2 kondensatory.

    Pożycz lepiej jednak ten miernik, bo dojdzie do tego, że wymienisz wszystkie a i tak grać nie będzie...

    0
  • #17 28 Gru 2013 14:01
    wkj
    Poziom 34  

    Melon'ik napisał:
    Witam,
    Od jakiegoś czasu mam problem z jedną z kolumn Tannoy V4, a mianowicie, tweeter gra, ale bardzo cicho, przytłumiony, jakby "z wewnątrz". Przypuszczam, że jest uszkodzony, lecz chciałbym się upewnić, czy np. mogłoby to być uszkodzenie zwrotnicy. Co do tweetera, polski dystrybutor życzy sobie horrendalnie dużo, dlatego też szukam jakiegoś innej możliwości zdobycia tego tweetera. Z tego co się orientuje, cała seria "V" posiada ten sam typ wysokotonowca, dlatego może ktoś ma na zbyciu jakąkolwiek, pojedyńczą, uszkodzoną, a z dobrym tweeterem kolumnę?

    Zanim cokolwiek zacząłeś grzebać w zwrotnicy trzeba było zamienić same "tweetery" między zestawem sprawnym a niby uszkodzonym. W zależności od wyniku szukać dalej lub szukać od razu nowego/innego przetwornika.

    0
  • #18 28 Gru 2013 17:27
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Mogłem, ale:
    - dostać się do tweeterów w tych głośnikach to nie lada wyzwanie, (m. in. ozdobne pierścienie poprzyklejane bardzo mocno, chyba odejdą wraz z wiórami)
    - są na gwarancji angielskiej, więc w wypadku uszkodzenia tweetera opłacoby mi się je wysłać tam, niż płacić tu naszemu dystrybutorowi 250 za sam tweeter nie licząc robocizny i wysyłki
    - zjarany rezystor przekonał mnie (może błednie) do uszkodzonych elementów zwrotnicy, więc zaryzykowałem, że będzie to może tańsze; zatem jak już rozkręciłem, to będę dalej drążył temat zwrotnicy (jak tylko przyjdzie miernik)

    0
  • #19 28 Gru 2013 19:57
    wkj
    Poziom 34  

    Skoro tak to spróbuj odlutować jeden kabel idący do tego ciszej grającego głośnika i pomierz choć jego rezystancję miernikiem, porównaj potem ze sprawnym zestawem.

    0
  • #21 28 Gru 2013 21:09
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Dzięki za wszelkie porady. Tak jak pisałem, nie mam miernika, tzn. mam, ale pokazuje wszędzie zera, nawet na 230V:) Po weekendzie posprawdzam wszystko po kolei i zobaczymy co dalej.

    0
  • #22 02 Sty 2014 12:50
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Sprawdziłem ciągłość obwodu, i wychodzi na to, że ten XPP 9uF jest uszkodzony (zarówno od strony tweetera jak i terminali obwód przerywa na tym kondesatorze). Ten który podejrzewałem (18uF) jest ok. Pytanie tylko, skąd wytrzasnąć taki kondensator, z tego co przeglądałem w necie, to tylko niejaki Bennic ma takie kondensatory, na zamówienie oczywiście wykonają każdego typu, ale z tego co widzę, jest to bardzo nietypowa pojemność, a też zamawiać jedną sztukę...

    Wszystkiego dobrego w Nowym Roku dla pomocnych forumowiczów elektrody!

    0
  • #23 02 Sty 2014 13:56
    elektryku5
    Poziom 37  

    Można poskładać z kilku wartości spiętych równolegle na zwykłych foliowych.
    3.3uFx2+2.2uF - będzie 8.8uF, jeśli takie odstępstwo Cię nie satysfakcjonuje, to można jeszcze dołożyć 220nF, lub 2x100nF jeśli jesteś perfekcjonistą.
    Tak sobie z głowy strzeliłem, może ktoś ma pomysł na lepszą kombinację, no i też zbyt przesadzać nie musisz, gdyż standardowo kondensatory zazwyczaj mają mieścić się w tolerancji 5-10%.

    0
  • #24 02 Sty 2014 14:03
    Melon'ik
    Poziom 8  

    To jeszcze żeby doprecyzować: wyjąłem ten kondensator, i tak jak było, brzęczyk nie brzęczy, tzn. brak obwodu, ale na omomierzu pokazuje "rośnięcie w nieskończoność" (że niby ok?). Jak to interpretować?

    Jeszcze pytanie: gdzie można sobie pozwolić na odstępstwa względem parametrów kondensatora. Pojemność - chyba nie, temperatura, napięcie? Przykładowo jakbym znalazł 9uf ale na 400V to będzie nadal dobrze?

    0
  • #25 02 Sty 2014 15:05
    elektryku5
    Poziom 37  

    Widzę, że źle interpretujesz pomiary, kondensator w teorii dla prądu stałego jest przerwą, jak oporność rośnie w nieskończoność, to ciężko to określić pojemność, ale może być dobry, w tym wypadku lepszy byłby miernik z pomiarem pojemności, ale coś czuję że już za późno.

    Pojemność ta sama lub bardzo podobna w rozsądnych granicach, napięcie dopuszczalne może być większe, nie widzę by temperatura był sprecyzowana.

    0
  • #26 02 Sty 2014 15:12
    Melon'ik
    Poziom 8  

    No coż, amator ze mnie:) Temperaturę ma niby 125C (było pod spodem, tam gdzie był przyklejony do płytki). Po prostu gdzieś przeczytałem (z resztą na tym forum), że takie zachowanie omomierza jest przesłanką do sprawnego kondesatora (miernika pojemności nie mam). Nie mniej jednak, według miernika brak ciągłości obwodu.

    0
  • #27 02 Sty 2014 15:19
    elektryku5
    Poziom 37  

    Jak nie ma możliwości dokładniejszego sprawdzenia, to w ostateczności uznać można go za dobry.
    Brak ciągłości obwodu - to akurat się zgadza, gdyby był zwarty, to nie byłby sprawny.

    0
  • #28 02 Sty 2014 15:31
    Melon'ik
    Poziom 8  

    hmm to jak zinterpretować mój pomiar ciągłości obwodu na płytce? brzęczało aż do tego kondensatora (zarówno z jednej jak i drugiej strony...

    Dodano po 4 [minuty]:

    zaraz zaraz, czyli może być odwrotnie, tzn przebicie wywołuje kondesator 18uf, dlatego po przejściu przez 9.uf nie brzeczy, czyż nie tak?

    0
  • #29 02 Sty 2014 15:43
    elektryku5
    Poziom 37  

    Wypadałoby zrozumieć chociaż podstawy działania filtrów i użytych w nich elementów, kondensatory sprawdzaj po odlutowaniu chociaż jednej nóżki, pomiar rezystancji dobry jest dla sprawdzenia rezystorów oraz ciągłości obwodu, ale też trzeba to dobrze zinterpretować.

    Gdyby kondensator dostał przebicia w filtrze II rzędu, to głośnik wysokotonowy dostawałby pełne pasmo, a cewka filtru dość mocno obciążałaby wzmacniacz, w przypadku dostania przez głośnik wysokotonowy pełnego pasma przy ciut głośniejszym graniu od razu by się spalił (tu ciekawe jest czy karkas cewki filtra się topił, czy to po prostu zalane glutem).

    Jaka jest rezystancja na głośniku wysokotonowym?

    0
  • #30 02 Sty 2014 18:17
    Melon'ik
    Poziom 8  

    Omomierz pokazuje ca. 3 ohm (po odlutowaniu jednego kabla)

    Dodano po 6 [minuty]:

    Cewka zalana glutem. Z fizycznych uszkodzeń to tak jak pisałem, przyjarana płytka pod rezystorem.

    Dodano po 2 [godziny] 2 [minuty]:

    Zajrzałem do zwrotnicy drugiej kolumny i... ona ma również pęknięty ten sam rezystor z filtra tweetera! O dziwo gra dobrze i fakt faktem, nie jest tak przyjarany.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo