Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie PWM tranzystorem MOSFET - metody i oscylacje.

27 Gru 2013 19:22 26343 133
  • #31 27 Gru 2013 19:22
    excray
    Poziom 39  

    Przyczepię się do tego tematu bo mam pytanie dość ściśle z nim związane. Czy stosowaliście kiedyś układ w którym n-mosfet pracuje z drenem połączonym z plusem zasilania a obciążenie podłączone jest między źródło a masę? Układ taki wymaga dodatkowego napięcia do sterowania bramką wyższego od plusa zasilania ale za to problemy przy przełączaniu związane z pojemnościami Cgs i Cgd są znacznie mniejsze.

  • Metal Work Pneumatic
  • #32 27 Gru 2013 19:36
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #33 27 Gru 2013 19:40
    tank_driver
    Poziom 16  

    Dar.El napisał:
    Gwałtowny spadek napięcia na drenie, przenosi się na bramkę przez pasożytnicze pojemności, i to jest powód całych problemów w czasie przełączania. Pomaga duży prąd sterujący bramką.


    Ave Zbawicielu, powoli zaczynano mi obłupywać twierdzę z zasieków...

    Odnośnie tematu: zagadką pozostaje jak stabilny będzie ten zasilacz impulsowy przy tak skokowych zmianach obciążenia, większy (2200-4700uF) kondensator na linii +12V powinien pomóc w razie problemów.

  • #34 27 Gru 2013 19:42
    excray
    Poziom 39  

    Moim zdaniem: Cgd nie jest tak dokuczliwe bo nie ma dużej zmiany napięcia Ugd która powoduje ujemne sprzężenie zwrotne. A z kolei Cgs powoduje nawet dodatnie sprzężenie przyspieszające zamykanie/otwieranie tranzystora.

  • #35 27 Gru 2013 20:00
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #36 27 Gru 2013 20:05
    excray
    Poziom 39  

    Racja. Rzeczywiście to niewiele wnosi.

  • Metal Work Pneumatic
  • #37 28 Gru 2013 06:11
    djfarad02
    Poziom 17  

    PiotrPitucha napisał:
    Witam
    straty mocy w takim tranzystorze pochodzą prawie wyłącznie z ograniczonych czasów przełączania, rezystancja kanału jest pomijalnie mała w takim bilansie

    Nie zgadzam się, czasy przełączania mają znaczenie przy dużo wyższych częstotliwościach - w przetwornicach. W tym przypadku nie ma to żadnego znaczenia, co udowadniam na zamieszczonym wcześniej filmie. Straty mocy przy PWM o małej częstotliwości wynikają w z rezystancji załączonego tranzystora, a nie z czasu jego przełączania.

    Cytat:

    - pomimo całego szacunku dla książek o projektowaniu układów analogowych mamy tu do czynienia z układem cyfrowym a te się rządzą innymi prawami
    Pozdrawiam

    Szacunek dla takich książek należy się największy. W rzeczywistości nie ma czegoś takiego jak układ cyfrowy. Jest tylko układ działający w sposób cyfrowy - sama elektronika to ZAWSZE zjawiska analogowe.

    Pozwolę sobie przedstawić skany dwóch akapitów książki, o której wcześniej wspominałem. Jeszcze raz gorąco polecam tę publikację.
    Sądząc po forum elektrody, w kraju nie brakuje zdolnych i wykształconych programistów lecz z elektronikami jest dużo gorzej, co nie napawa optymizmem jeśli chodzi o rozwój branży.
    Sterowanie PWM tranzystorem MOSFET - metody i oscylacje. Sterowanie PWM tranzystorem MOSFET - metody i oscylacje.

    Przepraszam za to, że dałem się wyprowadzić z równowagi przez kolegę Alberta. Jednak doprowadziła do tego odporność na wiedzę i arogancja tego użytkownika.
    Pozostaję jednak w nadziei, że przytoczone akapity dadzą Albertowi do myślenia i skłonią do zgłębiania wiedzy. Albert na pewno nie raz widział na schematach wzmacniaczy tranzystorowych rezystor na wejściu pary róznicowej. Czy zaczyna być dla niego jasne, po co on jest? Czy Albert słyszał o wzmacniaczu ze wspólną bazą lub bramką? Myślę, że Albert ma zadatki na dobrego elektronika o ile postanowi zgłębiać swoją wiedzę. Elektronika to bardzo skomplikowana dziedzina

  • #38 28 Gru 2013 10:24
    PiotrPitucha
    Poziom 33  

    Witam
    Nie jestem zdolnym programistą :) więc zabiorę powtórnie głos w sprawie hardware :).
    Dla uproszczenia obliczeń przyjmę że prąd grzałki to 10A, rezystancja kanału około 8mΩ przy sterowaniu bezpośrednio z procesora.
    Moc wydzielona na tranzystorze I²xR co daje nam 0,8W.
    Prosto ? niezbyt prosto mamy sterować PWM więc jeśli autor przyjął dobre założenia do projektu to ma zapas mocy i PWM będzie pracował z wypełnieniem koło 60% przy dojściu do stabilnej temperatury, czyli moc wydzielona będzie 0,8x0,6=0,48W.
    Przy tej mocy tranzystor będzie lekko ciepły nawet bez radiatora, cała reszta będzie wynikała z ograniczonych czasów przełączania, jeszcze raz twierdzę że wsadzanie kondensatora w bramkę jest bardzo złym pomysłem
    Co do rezystora w bramce to trochę skłamałem, spodziewam się po co tam jest, ale zrobiłaby się znowu długo trwająca dyskusja.....
    Nie jest po to jak ktoś sugerował by ograniczyć prąd z Atmegi, zerknijcie na schematy z symetrycznym wtórnikiem emiterownym, spokojnie mógłby on wymusić prądy ponad 1A a jednak daje się między wtórnik a bramkę rezystor.
    W tak prostym układzie jak na schemacie można zresztą zastosować prosty wybieg, autor pewnie ma wolne końcówki w Atmedze i nic nie stoi na przeszkodzie by bramkę sterować z kilku połączonych równolegle pinów.

  • #39 28 Gru 2013 10:25
    tank_driver
    Poziom 16  

    Oczywiście że masz rację DJFARAD, tranzystory wykorzystywane w układach cyfrowych nie są z natury "cyfrowe", to znaczy pomiędzy dwoma skrajnymi stanami przewodzenia mogą pracować w nieskończenie wielkiej ilości międzystanów. Teoretycznie to bardziej cyfrowy od tranzystora był zwykły przekaźnik - pomijając nieustalony stan pośredni przy przełączaniu.
    Myślę że całą sprawa "rozbiła" się o sposób sterowania MOSFET-a, jedni woleli jak najszybciej, inni nieco wolniej, a cała reszta dyskusji to już wynik tej różnicy. Przynajmniej Autor wątku widzi, że w elektronice siedzi diabeł i gdy tylko może to przeszkadza:)
    Część wiedzy z pewnością się Autorowi nie przyda w tym momencie, ale pewnie coś konstruktywnego dla siebie wyciągnie. I oby tak się stało!

    EDIT:

    PiotrPitucha napisał:

    W tak prostym układzie jak na schemacie można zresztą zastosować prosty wybieg, autor pewnie ma wolne końcówki w Atmedze i nic nie stoi na przeszkodzie by bramkę sterować z kilku połączonych równolegle pinów.


    Tylko oby każdy z tych pinów nie był zał/wył po kolei.

    Pozdrawiam,
    TD

  • #40 28 Gru 2013 10:54
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #41 28 Gru 2013 12:11
    Dar.El
    Poziom 40  

    Zasilanie grzałki ze stabilizatora impulsowego jest trochę za drogie i przerośnięte. Lepiej grzałkę zasil z transformatora i zrób sterowanie grupowe albo fazowe na optotriaku. Problemy znikną, może trzeba będzie tylko dodać gasik RC na triaku.

  • #42 28 Gru 2013 12:31
    2327761
    Użytkownik usunął konto  
  • #43 28 Gru 2013 13:02
    djfarad02
    Poziom 17  

    Cytat:
    Dla uproszczenia obliczeń przyjmę że prąd grzałki to 10A, rezystancja kanału około 8mΩ przy sterowaniu bezpośrednio z procesora.
    Moc wydzielona na tranzystorze I²xR co daje nam 0,8W.

    Oczywiście obliczenia są jak najbardziej poprawne. Jednak zaproponowany przez autora wątku tranzystor ma rezystancję kanału 70mOhm i stąd była moja propozycja wymiany na inny typ bądź łączenia równoległego.

    Cytat:
    Część wiedzy z pewnością się Autorowi nie przyda w tym momencie, ale pewnie coś konstruktywnego dla siebie wyciągnie. I oby tak się stało!

    To fakt, temat troche się rozrósł w niekontrolowany sposób i to głównie moja wina. Zgłębiliśmy problem tak bardo, że Autor wątku mógł się aż przestraszyć ;)

    Cytat:
    Zasilanie grzałki ze stabilizatora impulsowego jest trochę za drogie i przerośnięte. Lepiej grzałkę zasil z transformatora i zrób sterowanie grupowe

    Słuszna uwaga. Choć dzisiaj przetwornice są często tańsze od transformatorów. Jako zaletę stosowania transformatora można wymienić jego ogromną niezawodność.
    Niestety autor ma narzucony sposób zasilania

    Cytat:
    Odnośnie tematu: zagadką pozostaje jak stabilny będzie ten zasilacz impulsowy przy tak skokowych zmianach obciążenia, większy (2200-4700uF) kondensator na linii +12V powinien pomóc w razie problemów.

    Kolega zwrócił uwagę na istotne potencjalne źródło problemów w tym projekcie.

    Cytat:
    Co do skanów z książki, to jeśli cała jest taka jak te przytoczone strony to stanowczo odradzam.

    Autor książki był projektantem układów scalonych w firmie National Seminductor (zaprojektował między innymi LM337). Zginął dwa lata temu w wypadku.
    Sposób w jaki przekazał wiedzę w tej publikacji nie każdemu może odpowiadać lecz wiedza ta ma ogromną wartość. W książce między innymi dużo jest opisów nietypowych usterek, które zdarzają się w rzeczywistym świecie.

  • #44 28 Gru 2013 13:15
    elektryku5
    Poziom 37  

    Cytat:
    Odnośnie tematu: zagadką pozostaje jak stabilny będzie ten zasilacz impulsowy przy tak skokowych zmianach obciążenia, większy (2200-4700uF) kondensator na linii +12V powinien pomóc w razie problemów.


    Dużo zależy jak czułe są zabezpieczenia przetwornicy, jeśli są bardzo czułe, to może się wyłączać przy zimnej grzałce (zależnie od materiału z którego jest wykonana, niektóre mają mniejszą rezystancję zimne).
    Ale to już trzeba sprawdzić w praktyce, niektóre mają tak słabe układy zabezpieczeń, że prędzej zaczynają się palić kable niż odłączy...

    Co do skoków napięcia, przy trudniejszym obciążeniu (indukcyjnym) - silnik krokowy o poborze prądu 6A zasilany 12V powodował niestabilną pracę uC, wystarczyło blisko uC dołożyć kondensator (chyba 470uF, 4700uF to byłaby przesada) oraz przed stabilizatorem diodę szeregowo (trochę dziwne, ale od tego czasu działa), to oczywiście wszystko z jednej linii, dla uC stablizator 7805.
    Nie spodziewałbym się takich problemów przy sterowaniu grzałką, trochę za dużo kombinowania, za mało roboty.

  • #45 28 Gru 2013 13:31
    tank_driver
    Poziom 16  

    Autorze, podpowiedz cóż takiego będzie grzane tą grzałką i jakie będą straty jeśli układ źle zadziała i grzałka pozostanie włączona bez przerwy.
    Zabezpiecznie układu przed taką sytuacją jest w moim mniemaniu równie ważne jak sposób sterowania tranzystora, tym bardziej że skutkiem awarii układu może być nawet pożar, bądź przegrzanie n.p. akwarium z zawartością o sporej wartości!

    Odnośnie diody szeregowej przed stabilizatorem to jest to dobre rozwiązanie, choć jeśli 7805 (lub odpowiednik) będzie zasilany z linii +12V, tej samej co grzałka to wpiąłbym tę diodę jeszcze przed 'jego' kondensatorem - w ten sposób tworząc "magazyn" energii, który zapewni gładkie źródło dla 7805. Oczywiście możnaby dołączyć w szereg z diodą rezystor 1k, aby po wyłączeniu zasilania rozładować kondensator filtrujący 7805 i uC mógł w niedługim czasie przestać pracować.
    Jeśli zasilacz impulsowy zaliczy "dołek" po skokowej zmianie obciążenia to taki układ ochroni 7805 przed koniecznością nagłej, niepotrzebnej reakcji na takie zdarzenie - co czasami prowadzi do niepożądanych resetów.

  • #47 28 Gru 2013 14:30
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #48 28 Gru 2013 15:05
    djfarad02
    Poziom 17  

    Na początku twierdziłeś, że oscylacje nie mogą powstać. Teraz, że mogą.

    Cytat:
    Oscylacje z żaden sposób nie tworzą się z powodu dodania dolnoprzepustowego filtru RC na wejściu.

    Mówimy o rzeczywistości. W rzeczywistości nie ma elemntów idealnych i idealnych przewodników. Ten układ tylko na schemacie składa się z filtru RC i tranzystora. Skoro już wgłębiamy się w taki szczegóły, to dlaczego od razu nie przyznałeś racji, że faktycznie oscylacje mogą powstać?

    Cytat:

    4. Rezystor do masy w celu ograniczenia wzmocnienia - tak jak ja w naiwności swojej myślałem, ze ty zastosowałeś. No ale cóż - przeceniłem Cię.

    mylisz się - nie do masy. Wystarczy rezystor w szereg z bramką i taki zastosowałem co pozwoliło pozbyć się oscylacji.

    Cytat:
    Ale ten obwód rezonansowy po pierwsze jeśli sterujemy procesorem jest już dość silnie stłumiony jego rezystancją wyjściową

    No właśnie - jeśli jest włączony kondensator do masy to ten obwód nie jest stłumiony.

    Cytat:
    Po trzecie pojemność do masy tegoż filtru utworzy dzielnik pojemnościowy zmniejszający sprzężenie.

    Zapomniałeś o indukcyjności między tym filtrem a tranzystorem.

  • #49 28 Gru 2013 15:42
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #50 28 Gru 2013 16:51
    PiotrPitucha
    Poziom 33  

    Witam
    Sprawa z natury jest prosta :) ale diabeł tkwi w szczegółach.
    Daleki jestem od wsadzania jakichkolwiek filtrów w bramkę i skłonny jestem zgodzić się w całej rozciągłości z Albertem.
    Moim skromnym zdaniem rezystor w bazie ma za zadanie zepsuć dobroć obwodu rezonansowego powstałego z pojemności i indukcyjności pasożytniczych.
    Tranzystor o którym pisałem i większość MOSFETów mocy jest mierzona sygnałem 1MHz, w manualach są podane dokładne odpowiedzi czasowe prawidłowo podłączonego tranzystora.
    Jakiekolwiek dywagacje na temat układów "pająka" nie mają sensu, wprowadzone w ten układ nieprzewidziane indukcyjności mogą zupełnie zaburzać, jego działanie.
    Wracając do przykładu książkowego to obawiam się że do choroby postawiono złą diagnozę, nie widzę żadnego powodu by wtórnik emiterowy zaczął oscylować, aby podtrzymać oscylacje układ powinien mieć wzmocnienie większe od 1 i dodatnie sprzężenie zwrotne, tutaj nie mamy takich zależności, więc można założyć że ktoś skopał obwód drukowany tworząc masę anten w układzie.
    Wymuszanie 10mA do sterowania resetem jest zupełnie niepotrzebne, na dodatek na rezystorze o ile pamiętam węglowym... toż to szumi jak czajnik i kondensator który działa jak antena :(.
    Polecam stosowanie odpowiednich części do odpowiednich układów i życie stanie się prostsze.

  • #51 29 Gru 2013 01:48
    djfarad02
    Poziom 17  

    albertb napisał:
    Jak widzisz napisałem, ze nie mogą powstać z powodu filtru RC w bramce.

    Jak widzisz powstają, właśnie z powodu tego obwodu. Na szczęście dzięki temu wątkowi wiesz już chyba dlaczego, choć na początku strasznie się nastroszyłeś, uważając że to niemożliwe. Miło mi było pomóc poszerzyć Twoją wiedzę.

    albertb napisał:
    Ja opisuję schemat z dokumentu powyżej, nie twojego pająka. Ale chyba nie zrozumiałeś.

    Wypowiedz się więc proszę na temat rezystora szeregowego, jaka jest jego rola. On również jest na tym schemacie.

    PiotrPitucha napisał:
    Moim skromnym zdaniem rezystor w bazie ma za zadanie zepsuć dobroć obwodu rezonansowego powstałego z pojemności i indukcyjności pasożytniczych.

    To jest prawda i sedno sprawy. Powiedziane krótko i na temat

    PiotrPitucha napisał:
    nie widzę żadnego powodu by wtórnik emiterowy zaczął oscylować, aby podtrzymać oscylacje układ powinien mieć wzmocnienie większe od 1 i dodatnie sprzężenie zwrotne, tutaj nie mamy takich zależności, więc można założyć że ktoś skopał obwód drukowany tworząc masę anten w układzie.

    To jest wtórnik dla prądu stałego, wtedy owszem wzmocnienie nie będzie większe od 1. Jednak kiedy wgrę wejdą pasożytnicze indukcyjności i pojemności, jest już zupełnie inaczej. Załączam schemat generatora LC pracującego w układzie wspólnej bazy. Prawda, że podobny do tego wtórnika?
    Sterowanie PWM tranzystorem MOSFET - metody i oscylacje.
    tu opis
    http://www.play-hookey.com/oscillators/lc/colpitts_oscillator.html

    albertb napisał:
    TEN (opis którego wyciąłeś) jest stłumiony. Jeśli piszesz o innym to pisz konkretniej.

    Nie rozumiem, który "TEN" i co wyciąłem. Proszę o dokładniejsze informacje

    albertb napisał:
    Nie zapomniałem.
    Podaj mi choć jeden powód, dla którego miałaby być większa niż pomiędzy rezystorem a tranzystorem.

    Widzę, że jeszcze nie do końca rozumiesz co się dzieje w tym układzie. Tak jak powiedział kolega PiotrPitucha, nie chodzi o zmniejszenie indukcyjności tylko o stłumienie obwodu.

  • #52 29 Gru 2013 08:09
    PiotrPitucha
    Poziom 33  

    Witam
    Źle dobrałeś schemat do przykładu, ten ma bardzo duże wzmocnienie bo rezystor w emiterze jest blokowany dla prądów zmiennych przez C2 więc wzmacnia ile fabryka dała, dodatkowo ma wyraźne sprzężenie kondensatorem z emitera na kolektor, a cewka dla generowanych częstotliwości ma dużą impedancję.
    Każdy sprzętowiec robił pewnie kiedyś takie nadajniczki na UKF a z dodatkowym małym dławikiem w emiterze doskonale się to sprawdzało jako odbiorniki superreakcyjne.
    Wtórnik emiterowy nie ma szans generować inaczej wszystkie układy pomiarowe w których często jest stosowany pokazywałyby bzdury a wzmacniacze akustyczne stawałyby się nadajnikami.

  • #53 29 Gru 2013 09:42
    excray
    Poziom 39  

    djfarad02 napisał:
    Jak widzisz powstają, właśnie z powodu tego obwodu. Na szczęście dzięki temu wątkowi wiesz już chyba dlaczego, choć na początku strasznie się nastroszyłeś, uważając że to niemożliwe.

    Hmmm, no tak. Ale tutaj stłumiłeś obwód który sam stworzyłeś dokładając ten kondensator w obwodzie bramki. Przyznasz że zazwyczaj nikt nie dokłada pojemności w tym obwodzie - jak piszą koledzy. Owszem rzeczywiście warto zadbać o stłumienie potencjalnych drgań które mogą powstać bo rzeczywiście nie wiemy na jak długich przewodach będzie podłączona żarówka ale jak sam zauważyłeś wystarczy koralik albo nieduży opornik węglowy na bramce a filtr RC jest raczej zbędny a i nawet niekorzystny co widać na Twoim filmie. Może pogorszenie jest nieduże ale jednak jest a szkoda tracić w ten sposób energię.

  • #54 29 Gru 2013 15:56
    djfarad02
    Poziom 17  

    Panowie, proponuję rozmawiać o elektronice profesjonalnej. Jeśli mamy dalej bawić się w piaskownicę no to trudno, ale przestaje to być interesujące.

    Przedstawiam kolejny dowód, tym razem oscylujący wtórnik:


    Oscyclacje udało mi się wychwycić z tranzystorem BC109B, wcześniej był BC547B ale oscylacje (o ile powstały) wypadły poza pasmem TV. Nie mam na tyle dobrych przyrządów, żeby to dokładnie zbadać. Jednak prosta próba z telewizorem bezszprzecznie pokazała generacyjną naturę tego układu.

    Na dodatek, poniżej wycinki schematów 3 wzmacniaczy. Niech koledzy powiedzą co sądzą o zaznaczonych na czerwono rezystorach.
    Sterowanie PWM tranzystorem MOSFET - metody i oscylacje.

    Przykro mi, że podważyłem autorytet niektórych użytkowników elektrody wypowiadających się w tym temacie, co jak widać ich uraziło. Nie mówię, że nie mają oni wiedzy ale ich wiedza jest na poziomie amatorskim (podstawowym) - mogą dobrze pomagać jedynie w prostych problemach.
    Niestety aby się rozwijać trzeba przyjąć postawę "chcę wiedzieć więcej" a nie "wiem wszystko". Ja osobiście chcę wiedzieć więcej.
    Prawdziwa elektronika to nie kartka ze schematem, który działa bo musi.

    Dodano po 24 [minuty]:

    excray napisał:
    ...a filtr RC jest raczej zbędny a i nawet niekorzystny co widać na Twoim filmie. Może pogorszenie jest nieduże ale jednak jest a szkoda tracić w ten sposób energię.

    Zgadzam się, jest to strata niewielkiej części energii. Jednak takie postępowanie może być korzystne jeśli chcemy w tani sposób zredukować emitowane zakłócenia.

  • #55 29 Gru 2013 16:04
    elektryku5
    Poziom 37  

    Z tego co mi się wydaje, to pojemność bramki jest niepożądana, wymagany jest większy prąd przełączania, jeszcze nie widziałem żeby w układach impulsowych celowo ktoś dodawał kondensator równoległy, rezystor szeregowy jednak się zdarza i były tu wymienione różne teorie dlaczego.

  • #56 29 Gru 2013 16:11
    djfarad02
    Poziom 17  

    elektryku5 napisał:
    Z tego co mi się wydaje, to pojemność bramki jest niepożądana, wymagany jest większy prąd przełączania, jeszcze nie widziałem żeby w układach impulsowych celowo ktoś dodawał kondensator, rezystor szeregowy jednak się zdarza i były tu wymienione różne teorie dlaczego.

    Ogólnie jak najbardziej prawda, ponieważ w zdecydowanej większości układy impulsowe pracują przy dużych częstotliwościach i szybkie przełączanie pozwala znacznie redukować straty.

    Jednak rozmawialiśmy wcześniej o PWM niskiej częstotliwości a w tej sytuacji czas przełączania ma drugorzędne znaczenie. Tym samym pojemność bramki jest nieistotna przy tak małych częstotliwościach.

  • #57 29 Gru 2013 16:44
    tank_driver
    Poziom 16  

    I z tą ostatnią tezą nie sposób się nie zgodzić, chociaż powinna ona brzmieć: niedoskonałość sterowania bramką tranzystora MOSFET, wpływająca na wolniejsze niż to możliwe przełączanie tego tranzystora ma znaczenie proporcjonalne do stosunku czasu ustalonego do czasu przełączania.
    Czyli im częściej przełączamy tranzystor między stanami w danej jednostce czasu tym bardziej niewłaściwe sterowanie bramki wpływa na moc strat, gdyż czas przejścia od pomiędzy tymi stanami jest czasem stałym.
    A odnośnie zakłóceń w niedoskonałych układach to na logikę 'płynniejsze' przełączanie może je w jakiś sposób redukować.

  • #58 29 Gru 2013 17:26
    PiotrPitucha
    Poziom 33  

    Witam
    Djfarad02 jak widać na załączonym filmie układ nic nie generuje, jak pokażesz poprawnie zlutowany układ a nie masę cewek z końcówek oporników a wyjście podepniesz koncentrykiem to uwierzę.
    Robisz poprostu razem ze swoim śubokrętem za antenę i podajesz na wejście całe elektromagnetyczne śmieci tego świata.
    Na dodatek to nawet nie jest wtórnik emiterowy do wzmacniania sygnału, podpolaryzowanie bazy opornikiem prawie równym opornikowi w emiterze robi z układu detektor diodowy i prawdopodobnie wyprostowane śmieci widzisz na ekranie.
    Gdyby układ oscylował stabilnie to ekran byłby czarny, w ten sposób stroiłem kiedyś nadajniki do zdalnego sterowania, na analogowym telewizorze szumiało bez sygnału a po wysterowaniu cicho na fonii i czysty czarny ekran.
    Co do schematów to pokazujesz kawałki wzmacniaczy mcz. , nie widzę w nich nic interesującego, typowe zabezpieczenie przed zakłóceniami RF.
    Oczywiście początkującego lutowacza mogą swędzieć ręce by tu i ówdzie wlutować filtr RC, ale jak widać na jednym z kawałków schematów mamy gdzieś od wyjścia sprzężenie.
    Pytanie zasadnicze jak zrobić z układu generator?
    Odpowiedź jest prosta przesunąć fazę w sprzężeniu, więc bardzo trzeba uważać z niby wszechmogącymi filtrami które z zasady przesuwają fazę.

  • #59 29 Gru 2013 18:52
    djfarad02
    Poziom 17  

    PiotrPitucha napisał:
    Djfarad02 jak widać na załączonym filmie układ nic nie generuje

    Niesamowite, ekran telewizora robi się czarny (sama nośna) a Ty dalej twierdzisz, że układ nic nie generuje? Sam piszesz, że w ten sposób stroiłeś nadajniki.

    PiotrPitucha napisał:
    Robisz poprostu razem ze swoim śubokrętem za antenę i podajesz na wejście całe elektromagnetyczne śmieci tego świata.

    Zauważ, że właśnie po dotknięciu śrubokrętem telewizor przestaje odbierać sygnał pasożytniczych oscylacji. Sam sobie przeczysz i jeszcze brniesz w to uparcie.

    PiotrPitucha napisał:
    Odpowiedź jest prosta przesunąć fazę w sprzężeniu, więc bardzo trzeba uważać z niby wszechmogącymi filtrami które z zasady przesuwają fazę.

    Właśnie - i w tym wtórniku fazę masz przesuniętą przez pasożytnicze indukcyjności i pojemności. Biorąc pod uwagę istniejącą indukcyjność w kolektorze - ten układ przestaje być wtórnikiem.

    PiotrPitucha napisał:
    jak pokażesz poprawnie zlutowany układ a nie masę cewek z końcówek oporników a wyjście podepniesz koncentrykiem to uwierzę.

    W przypadku obwodów drukowanych połączenia nie zawsze są krótsze i też powstają pasożytnicze indukcyjności i pojemności.
    Bronisz swojej niewiedzy, pisząc rozpaczliwie o koncentryku - widzisz na filmie, że ekran jest nie podpięty a żyła jest sprzężona pojemnościowo z wtórnikiem (zgiąłem zaizolowany przewód na pół i wcisnąłem w gniazdko). Mimo tego telewizor odbiera sygnał, a sam wiesz że przy takim podłączeniu tracona jest duża część energii w.cz.

    PiotrPitucha napisał:
    Na dodatek to nawet nie jest wtórnik emiterowy do wzmacniania sygnału, podpolaryzowanie bazy opornikiem prawie równym opornikowi w emiterze robi z układu detektor diodowy i prawdopodobnie wyprostowane śmieci widzisz na ekranie.
    No widzisz - a nie pomyślałeś, że wskutek tak dużych prądów polaryzacji tranzystor ma szersze pasmo i wtedy łatwiej o oscylacje?
    Z wyprostowanymi śmieciami to już naprawdę przesadziłeś. Jesteś niesamowity - widzisz na filmie czarny ekran JAK NIC NIE DOTYKAM a piszesz, że coś się dzieje jak dotykam, kiedy to właśnie telewizor przestaje cokolwiek odbierać.

    PiotrPitucha napisał:
    o do schematów to pokazujesz kawałki wzmacniaczy mcz. , nie widzę w nich nic interesującego, typowe zabezpieczenie przed zakłóceniami RF.

    RF - No właśnie! Brawo!


    Panowie, przecież gdybyście zetknęli się wcześniej z takimi zjawiskami lub chociaż o nich przeczytali to nie było by nawet tej dyskusji. Nie trzeba być psychologiem, żeby po treści Waszych kolejnych wpisów domyślić się całego schematu:
    1. on nie ma racji, trzeba mu o tym napisać.
    2. kurczę, jednak pokazał coś o czym nie pomyślałem. miał rację ale nie przyznam mu tego
    3. jak tu wykręcić kota ogonem tak, by wyszło że niby wcześniej o tym wiedziałem ale nie powiedziałem.

    :)

    Dodano po 56 [minuty]:

    tank_driver napisał:
    niedoskonałość sterowania bramką tranzystora MOSFET, wpływająca na wolniejsze niż to możliwe przełączanie tego tranzystora ma znaczenie proporcjonalne do stosunku czasu ustalonego do czasu przełączania.
    Czyli im częściej przełączamy tranzystor między stanami w danej jednostce czasu tym bardziej niewłaściwe sterowanie bramki wpływa na moc strat, gdyż czas przejścia od pomiędzy tymi stanami jest czasem stałym.
    A odnośnie zakłóceń w niedoskonałych układach to na logikę 'płynniejsze' przełączanie może je w jakiś sposób redukować.

    Dokładnie tak właśnie jest jak napisał kolega Tank_driver.

  • #60 29 Gru 2013 18:57
    PiotrPitucha
    Poziom 33  

    Witam
    Przyglądnij się jakimkolwiek schematom wtórników emiterowych, są polaryzowane albo małym prądem albo z dzielnika napięcia tak by na oporniku emiterowym była około połowa napięcia zasilania , jest tak też na schematach które cytujesz !
    To co zrobiłeś to jest dioda spolaryzowana w kierunku przewodzenia a nie wzmacniacz.
    Nie doprowadzajmy do szaleństwa, jeśli uważasz ze indukcyjność pasożytnicza w dobrym układzie prowadzi do oscylacji to Twoje zdanie, ja uważam że jak to się dzieje na obwodzie drukowanym to dupa nie projektant.

  Szukaj w 5mln produktów