Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?

daw351 04 Jan 2014 20:23 6933 24
Relpol
  • #1
    daw351
    Level 8  
    Witam !
    Niedawno kupiłem z Niemiec agregat prądotwórczy (50KW), silnik o mocy 180km-złom, prądnica wygląda dobrze (nic nie grzebane), wymontowałem ją, dorobiłem wałek na próbę żeby napędzić ją Ursusem C-360 przekaźnikiem przez biegi. Niestety prądnica nie daje żadnych oznak życia. Próbowałem ją wzbudzić, za bardzo nie wiedziałem gdzie podłączyć napięcie (12V) i podłączałem pod włącznik od wzbudzenia, niestety to nic nie dało. Może macie jakieś inne rady ?



    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?
  • Relpol
  • #2
    satanistik
    Level 27  
    Nie zachowały się żadne przewody które początkowo szły do alternatora przy silniku lub do akumulatora? Przydało by się też zdjęcie płyty czołowej od strony wskaźników.
    Może Kolega spróbować przerysować jak idą połączenia od tych cewek w stojanie? Chodzi o białe przewody na zdjęciu z zespołem szczotek.
  • #3
    daw351
    Level 8  
    Były 3 przewody, jeden podłączony do stacyjki, drugi do włącznika od grzania świec żarowych. Co do tych 2 przewodów to szły one od przełącznika 12/24V. Wirnik został wyczyszczony bo był brudny ale to nic nie pomogło...

    PS. Czy pod włącznik od wzbudzenia mogę podłączyć 24V ?

    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ? Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?
  • #4
    satanistik
    Level 27  
    Niech Kolega spróbuje prześledzić bieg połączeń od tych białych kabli. Podłączając napięcie gdzie popadnie można to co najwyżej popalić. Przełącznik 12/24 prawdopodobnie łączył cewki szeregowo dla 24 i równolegle dla 12V. Oczywiście ważne jest aby kierunek prądu w cewkach był zgodny. Jeżeli tak było to idą 4 przewody. Pomijając ten przełącznik należy połączyć cewki równolegle. Po drugiej stronie stojana powinny być jeszcze 2 przewody. W takiej konfiguracji jak teraz (wnioskując po zdjęciach przewody są zwarte) jest to połączenie na 24V. Na 12V powinno być tak: Przewód z jednej strony cewki idzie do przewodu z przeciwnej strony drugiej cewki i do jednego bieguna akumulatora. Przewód z przeciwnej strony tej cewki do pozostałego przewodu drugiej i do akumulatora.
    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?
    Takie połączenie wynika z tego że prąd w jednej cewce musi płynąc w przeciwnym kierunku niż w drugiej.

    Kabel od przycisku świec pewnie podłączał obce wzbudzenia w czasie odpalania. Ogólnie nie będzie to działać jeżeli automatyka wzbudzenia będzie niesprawna. Przy podaniu na stałe napięcia nie będzie stabilizacji napięcia na wyjściu w funkcji obciążenia. Dodatkowo podając zbyt wysokie wzbudzenie na nie obciążonej maszynie można przekroczyć dopuszczalne napięcie między fazowe i przebić izolację.

    Niech Kolega spróbuje przerysować układ połączeń - może być mniej więcej.
  • #5
    daw351
    Level 8  
    A więc tak kabel od 1 szczotki idzie do masy i od masy idzie do uzwojenia. Kabel od 2 szczotki idzie do skrzynki gdzie łączy się z urządzeniem zaznaczonym na zdj poprzez włącznik (do włącznika podłączony jest jeszcze kabel od stacyjki, czyżby zasilający?). Jest jeszcze 3 kabel który idzie bezpośrednio z uzwojenia do skrzynki i łączy się z kablem od 2 szczotki przez urządzenie które zaznaczyłem na foto (nie wiem jak to się nazywa). Niestety układ połączeń widać tylko z jednej strony...

    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?
  • Helpful post
    #6
    satanistik
    Level 27  
    Więc tak - dwie szczotki stanowią docelowe źródło napięcia wzbudzenia. Element zaznaczony na zdjęciu to opornik nastawny do regulacji prądu wzbudzenia (ustala napięcie wyjściowe, reguluje się tą gałką jak od zaworu). Aby układ działał po starcie należy podać napięcie na masę minus akumulatora, na ten kabel do przełącznika + akumulatora. Po uzyskaniu obrotów należy wcisnąć włącznik i powinno zaskoczyć, później po puszczeniu włącznika powinno działać już samo. Napięcie ustawiamy gałką patrząc na woltomierz - powinno być jakieś 380V.
  • #7
    daw351
    Level 8  
    Udało się uruchomić prądnice. Niestety mam chyba zbyt wolne obroty ponieważ pokazuje mi tylko 290V i jak puszcze przycisk wzbudzenia to się wyłącza. Do włączenia musze mieć wduszony przycisk od wzbudzenia i przycisk od (stycznika?) (po wduszeniu tego przycisku zaczyna coś warczeć). Muszę zamontować przekładnie od omegi 1;4 i wtedy się okaże czy wszystko jest ok.
  • Helpful post
    #8
    satanistik
    Level 27  
    Obroty musisz mieć takie aby hercomierz pokazywał 50Hz ( takie okienko z blaszkami). Jeżeli prądnica sama się nie wzbudza to coś musi być uszkodzone. Zmierz oporność tego opornika nastawnego.
    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?
    lub tak:
    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?

    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?

    Oporność między tymi kablami ( najlepiej do pomiaru odłączyć kabel od szczotek lub uzwojenia żeby nie przekłamywał), musi się zmieniać gdy kręci się gałką. Narysowałem schemat jak to mniej więcej powinno wyglądać. Gdy wzbudzisz prądnice sprawdź jakie jest napięcie na szczotkach ( musi to być napięcie stałe DC ). Która blaszka hercomierza drga najmocniej?
  • #9
    daw351
    Level 8  
    Jurto zmierze. Problem w tym że hercomierz nic nie pokazywał jak miałem napięcie 290V. Jak go najprościej sprawdzić czy jest sprawny ?
  • Helpful post
    #10
    satanistik
    Level 27  
    należy podłączyć go do kontaktu. Tzn odkręcić przewody , wyjąć przyrząd i do jego zacisków podłączyć kabel np od radia. Powinien pokazywać 50Hz. Za pewne jest na 380 ale przy 230 też powinien wskazać. Jeżeli obroty będą zdecydowanie za małe to faktycznie nic nie pokaże (ma mały zakres). Wg tabliczki powinieneś mieć 1500 obrotów na minutę na wale aby uzyskać 50Hz.
  • #11
    daw351
    Level 8  
    Też tak myślałem ale nie byłem pewien na 100%. Jutro wszystko sprawdze i napisze. Jak narazie dziękuję bardzo za pomoc ;)


    Hercomierz jest sprawny. Co do regulatora z kolbą to odłączyłem od niego te dwa przewody i podałem napięcie najpierw 12V a potem 24V, niestety z drugiej strony miałem zawsze takie same napięcie jak kręciłem kolbą.

    Prądnica VEM DL BS 63-4 - Jak wzbudzić ?
  • #12
    satanistik
    Level 27  
    Pomiar napięcia nic nie da - musisz mierzyć rezystancję. Przełącz miernik na omomierz. Jeżeli hercomierz jest sprawny to faktycznie obroty mogą być za wolne. Rezystor nastawny nie reguluje napięcia. Podłącz żarówkę do akumulatora przez rezystor i sprawdź czy zmienia się jasność świecenia. Żarówkę jakąś małą 5 - 10W 12V. Tak czy siak wydaje się że obroty mogą mieć tu decydujące znaczenie.
  • #13
    daw351
    Level 8  
    Teraz działa, kręcąc kolbą zmienia się jasność żarówki. Mam jeszcze takie pytanie czy do prądnicy będe musiał kupić regulator napięcia żeby włączyć np. komputer? Jeżeli będe musiał kupić to musze 50KW taki jak prądnica ? Czy np. może być 10KW który w zupełności mi wystarczy ?
  • #14
    satanistik
    Level 27  
    Regulator napięcia do prądnicy nie musi mieć 10 anie 50 kW. Regulator mierzy napięcie i steruje prądem wzbudzenia. Wstawia się go zamiast tego regulatora z gałką. Zasilacz impulsowy w komputerze ma trochę tolerancji więc jak wyregulujesz napięcie na jałowym na 230/400V to pod obciążeniem raczej jedynie spadnie. Dobry zasilacz nie wyłączy się przy 200V. Czyli jeżeli regulator jest sprawny - zmienia się jasność podłącz żarówkę w szereg z akumulatorem, jeden kabel daj do jednego zacisku opornika, drugi kabel do tego kabla który był podłączony do tego zacisku opornika oryginalnie, drugi koniec opornika do tego kabla który był w oryginale. Jeżeli żarówka zaświeci czyli obwód twornik (szczotki i komutator) , uzwojenia stojana i opornik są ok. Żarówka powinna gasnąć po odłączeniu szczotki od komutatora. Jeżeli tak będzie to elektrykę masz w porządku i winne są obroty. Możesz też dołączyć wał do silnika elektrycznego 1500 obrotów i spróbować. Bez obciążenia powinien wystarczyć mały silnik. Obroty NA PEWNO są złe bo hercomierz nie wskazuje 50Hz. Sprawdź w instrukcji ciągnika obroty na tym wale i policz przekładnię. W sumie na próbę może być pasowa.
  • #15
    daw351
    Level 8  
    A więc tak ursus c-360 ma 1200obr/min WOM na 5 przez biegi przy 2000obr/min silnika, ja obroty silnika miałem 2400 więc max obroty na przekaźniku miałem może 1300. C-360 ma około 50km i czy 10kw go przydusi ? 10KW to byłby max jaki bym potrzebował na zasilenie dwóch domów razem z hydroforem 1,5KW. Gdyby c-360 okazał się za słaby i schodził z obrotów(spadek napięcia) mógłbym podłączyć ciągnik 120km. Obecnie jestem w trakcie robienia mocowań do przekłądni o przełożeniu 1;4. Ursus standardowo ma 512obr/min WOM przy 1800 albo 2000 obr/min silnika(nie pamiętam dokładnie). Zakładam przekładnie 1;4 żeby mieć niższe obroty silnika.
  • #16
    satanistik
    Level 27  
    Nie może być jakaś predkość obrotowa, musi być dokłdanie taka jak na tabliczce. Częstotliwość napięcia zależy tyko od obrotów. Silnik agregatu ma regulator utrzymujący prawidłowe obroty w pompie. Na wale prawnicy musisz mieć 1300 obrotów, 540 rok razy 4 da 2160 czyli za dużo, 1do 3 wygląda lepiej. Właściwie obroty musisz uzyskać dla p punktu m mocy maksymalnej silnika. Bez regulatora obrotów ciężko to widzę.
  • #18
    daw351
    Level 8  
    Ale te 1500obr które musi mieć prądnica wyreguluje sobie ciągnikiem przy przekładni 1;4 na niższych obrotach ciągnika patrząc czy jest 50HZ (prądnica 1500obr= ciągnik 1400obr silnika). Na przekładni 1;3 ciągnik by musiał chodzić prawie na całym gazie żeby mieć 1500obr. Prądnica kręci się w prawo.
  • Helpful post
    #19
    januszx3
    Level 31  
    Co u Ciebie jest w prawo. Jeśli prądnica jak twierdzisz "Prądnica kręci się w prawo", to w którym kierunku kręci się napęd. Dla generatorów kierunek matematyczny jest dodatnim.
    Pogłęb troszkę wiedzę i poczytaj np. o "pracy samobójczej" prądnicy prądu stałego w układzie samowzbudnym, co między innymi warunkami (odwrotne połączenie początku i końca uzwojenia wzbudzenia), zmiana kierunku wirowania uniemożliwi samowzbudzenie od magnetyzmu szczątkowego prądnicy. Wyjściem jest przemagnesowanie poprzez bezpośrednie zasilenie uzwojenia wzbudzenia prądem stałym, ale komplikacje pojawią się
    w związku z układami regulacji. Jak poprzednio Pogłęb troszkę wiedzę. Moje uwagi są diagnostycznie ogólne i przyznam,że szczegółów VEM DL BS nie miałem czasu przytoczyć.
  • #20
    daw351
    Level 8  
    Napęd z WOM kręci się w lewo ale przez przekładnie zmienia się kierunek obrotów w prawo.
  • #21
    satanistik
    Level 27  
    Koledze januszx3 chodzi o to że prądnica kręcąc się w przeciwnym kierunku nie wzbudzi się gdyż napięcie ze szczotek ma nie właściwą polaryzację. Jeżeli nie ma oznaczonego kierunku wirowania to można zamienić miejscami kable od szczotek i powinno się wzbudzić. Przekładnia odwróci kierunek obrotów jeżeli będzie jedno stopniowa.
  • #22
    daw351
    Level 8  
    Przepraszam za wprowadzenie w błąd, stojąc z tyłu ciągnika WOM kręci się w prawo. Stojąc przed prądnicą (od strony wyjścia wału) wydaje mi się że powinna kręcić się w prawo w kierunku w którym jest wylot powietrza (nigdzie nie ma żadnych informacji ani żadnej strzałki w którą stronę powinna się kręcić). Gdy podjadę pod prądnice i włącze WOM prądnica kręci się w lewo. Jak założe przekładnie to prądnica będzie się kręcić w prawo tak jak wylot powietrza. Z przekładni został wyciągniety jeden przegub i zaślepiony. Mechzanizm różnicowy został zaspawany żeby uzyskać przełożenie 1;4.
  • #23
    januszx3
    Level 31  
    Jak ktoś nie jest specjalistą w dziedzinie maszyn elektrycznych, to może nie wiedzieć, że kierunek prawy dla mechaników (np. gwint prawoskrętny; zakręcanie kranu) to nie to samo dla maszyn elektrycznych. Zasada określenia kierunków wirowania maszyn elektrycznych (silników,prądnic=generatorów)
    łatwa do zapamiętania- kierunek prawy- "P" (jak Prądnica ) dla prądnic, a dla silników odwrotny. Prawy- to kierunek matematycznie dodatni kąta ( przypomnij sobie np. sinus kąta). Dla mechaników to byłoby w lewo.
  • #25
    januszx3
    Level 31  
    Radzę ostrożnie z opinią - "faktyczne po łopatkach wentylatora i wylocie można to dobrze określić".
    Wiele maszyn elektrycznych ma wentylatory o konstrukcji promieniowej (kierunek wirowania jest bez znaczenia dla procesu wentylacji).