Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

NavComm PMR - Dorabianie anteny.

07 Sty 2014 12:47 3489 4
  • Poziom 22  
    Witam kolegów.

    Posiadam radio Firmy NAvComm TK760 5W na pasmo 70cm. Działa w zakresie PMR.
    http://www.navcomm.eu/product_info.php?cPath=31_52&products_id=90

    Problem dotyczy anteny.
    Oryginalna jest za słaba. Dlatego wymieniliśmy ją na tą z linku.
    http://www.navcomm.eu/product_info.php?products_id=142&osCsid=bcae7ae4

    Niestety o ile poprawiła zasię to nie ma jak tego ułożyć żeby nie przeszkadzało.

    I tu moje pytanie cy da się dorobić do tego taką antenę żeby początkowo była zwykłym kablem powiedzmy około 35cm, a potem antena którą dało by sie przymocować na plecach i już by nie przeszkadzała. Lub jak wyszła by za długa to żeby była połamana np jak ta na zdjęciu.

    NavComm PMR - Dorabianie anteny.

    Strasznie słaby jestem w temacie łączności, wiem że antena jest jakaś krotnością długości fali. Ale tu jest zakres długości fali więc już tego nie czaję.

    Prosił by o pomoc, a przede wszystkim czy jest możliwe zrobienie takiej anteny samemu. Byłem we wszystkich firmach które zajmują sie CBradiami ale nikt nie udzielił pomocy. Zawsze padało stwierdzenie panie tak to ja się nie znam ja tylko montuję i dostrajam.
  • Szkolenia SEP
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    xrenjix napisał:
    Posiadam radio Firmy NAvComm TK760 5W na pasmo 70cm. Działa w zakresie PMR.

    Na początku musimy sobie wyjaśnić, że "sieć radiowa" NavComm to nie jest PMR 446.

    PMR to pasmo ISM wolne od zezwoleń, lecz wymagane jest tam (w PMR446) podstawowa zasada pracy, że :
    - radiotelefon na pasmo PMR ma antenę zintegrowaną z radiem
    - moc nadajnika w paśmie PMR nie może przekraczać mocy 0,5W (500mW)
    - częstotliwości PMR446 są "odsunięte" o 6,25kHz z rastrem co 12,5kHz

    Cytat:
    Problem dotyczy anteny.

    I tu zaczynamy poruszać się w tematach (prawo jest prawem) nie związanych z tym Forum i oczywiście możemy tu pisać. :D

    Cytat:
    I tu moje pytanie cy da się dorobić do tego taką antenę żeby początkowo była zwykłym kablem powiedzmy około 35cm, a potem antena którą dało by sie przymocować na plecach i już by nie przeszkadzała.

    Pomijając tematy "prawne" to proponuję zainstalować sobie antenę 5/8λ o zysku +3dBd co pozwoli na uzyskanie zysku energetycznego o około 4 razy od anteny oryginalnej.
    Muszę podpowiedzieć, że 4 razy to nie jest 4 razy zasięg.

    Antenka będzie wyglądała mniej więcej tak jak na zdjęciu, lecz strojenie musisz wykonać dość poprawnie i przyrządem SWR nie od CB radia a o "klasę" wyższym.

    NavComm PMR - Dorabianie anteny.

    Cytat:
    Prosił by o pomoc, a przede wszystkim czy jest możliwe zrobienie takiej anteny samemu. Byłem we wszystkich firmach które zajmują sie CBradiami ale nikt nie udzielił pomocy. Zawsze padało stwierdzenie panie tak to ja się nie znam ja tylko montuję i dostrajam.

    Z wielkim smutkiem dla tych serwisów, ale tak to dokładnie jest i tego chyba nie zmienimy tu na tym Forum.
    Serwis CB to tylko wycinek "myślenia" w paśmie 27MHz i nic po za. :cry:
    Serwis radiokomunikacyjny to już "myślenie" w większym przedziale częstotliwości.


    Pozdrawiam.
  • Szkolenia SEP
  • Poziom 22  
    Dzięki za odpowiedź.

    Zacznę od tego że przeczytałem zagłębiłem się w temat, ale i tak mam jeszcze spore braki w wiedzy.

    Dlatego na początek jeszcze kilka pytań.
    1 - długość kabla koncentrycznego nie ma znaczenia? Bo jeden z fachowców z którymi rozmawiałem twierdził, że ma znaczenie nawet jak kabel jest w ekranie.
    2 - Jak wykonać tą cewkę, jaki wzór na indukcyjność przekształcić aby obliczyć ilość zwoii i ich średnicę.
    3 - Czy konieczne są przeciw wagi, bo przyznam szczerze, że trochę będą przeszkadzały. Ewentualnie rozważam jeszcze możliwość rozkładania przeciwwag na chwilę, dla uzyskania największego zasięgu. I tu kolejne pytanie czy bez przeciwwag lub z przeciwwagami skierowanymi równolegle do promiennika to będzie działać i jaki szacunkowy spadek zasięgu będzie.

    A z tym że czterokrotne zwiększenie mocy nie spowoduje czterokrotnego powiększenia zasięgu to wiem. Tak samo jest z mocą samego radia, zmieniając z 0,5W na 5 w zyskujemy 10-razy więcej mocy a przyrost zasięgu to około 50%.

    Co do kwestii prawnych to nas nie dotyczą nam wolno korzystać z każdej dostępnej częstotliwości, oczywiście w granicach rozsądku. Docelowo mamy zestawy HARISa, są świetne problem w tym, że debilo-odporne. I jak działamy jako jedna drużyna gdzie wszyscy siedzą na tej samej częstotliwości jest git. Problemy sie zaczynają kiedy ćwiczymy i dzielimy się co chwilę na rożne zespoły, nie da sie szybko przestawić częstotliwości. Trzeba każde radio podłączać pod komputer i zmieniać w zależności pod potrzeb. A to za duża strata czasu dlatego używamy navcomma.

    Sprzęt do strojenia, znalazłem, do strojenia anten w samolotach i śmigłowcach więc powinien się nadać.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    xrenjix napisał:
    Dlatego na początek jeszcze kilka pytań.
    1 - długość kabla koncentrycznego nie ma znaczenia? Bo jeden z fachowców z którymi rozmawiałem twierdził, że ma znaczenie nawet jak kabel jest w ekranie.

    Ma czy nie ma o to jest pytanie z tych - "to by or not to by".

    Prawdą jest, że anteny nie stroimy długością koncentryka a tylko możemy zmienić dopasowanie impedancji takiego łącza koncentryk + antena, poprzez transformację na kablu koncentrycznym, który jest zależny od jego długości.
    Cytat:
    2 - Jak wykonać tą cewkę, jaki wzór na indukcyjność przekształcić aby obliczyć ilość zwoii i ich średnicę.

    Wzór jest ogólnie dostępny w sieci net - na obliczenie indukcyjności cewki jedno warstwowej.
    Przykładem niech będą :
    60 nH to 2 zwoje drutu fi 1mm na średnicy 10 mm
    60 nH to 1,5 zwoja / fi 1mm na śr. 15 mm
    64 nH to 1,3 zwoja / fi 1mm na śr. 20 mm

    Cytat:
    3 - Czy konieczne są przeciw wagi ...

    Oczywiście, że nie ale zawsze są one "przyjazne" dla dopasowania i poprawnego zestrojenia takiej anteny do impedancji 50Ω a sam zysk energetyczny takiej antena delikatnie wzrasta, dlatego warto je stosować.
    Przeciwwagi o długości rezonansowej ¼λ pod kątem 135st. od pionu promiennika co w wielu przypadkach zapewnia 50Ω.

    Cytat:
    A z tym że czterokrotne zwiększenie mocy nie spowoduje czterokrotnego powiększenia zasięgu to wiem. Tak samo jest z mocą samego radia, zmieniając z 0,5W na 5 w zyskujemy 10-razy więcej mocy a przyrost zasięgu to około 50%.

    Tu nie jest do końca prawdą w tym myśleniu.
    Pojęcie zasięg to nie tylko moc nadajnika lecz złożona zależność kilku pojęć, jak :
    - antena
    - czułość odbiornika
    - moc nadajnika
    - ukształtowanie terenu
    - rodzaj terenu (pola, las, beton, miasto czy wieś)
    - wysokość anteny
    - propagacja (rozchodzenie się fal radiowych w "eterze")
    - częstotliwość pracy takiego łącza (zasięgu)

    Cytat:
    Co do kwestii prawnych to nas nie dotyczą nam wolno korzystać z każdej dostępnej częstotliwości, oczywiście w granicach rozsądku.

    Ooo a co to za wyznanie, czy aby jesteś wyjęty z pod Prawa. :D

    Nawet Krótkofalowiec, który ma chyba największe uprawnienia w tym radiowym temacie nie może nadawać wszędzie gdzie Mu się tylko podoba.

    Cytat:
    Problemy sie zaczynają kiedy ćwiczymy i dzielimy się co chwilę na rożne zespoły, nie da sie szybko przestawić częstotliwości. Trzeba każde radio podłączać pod komputer i zmieniać w zależności pod potrzeb. A to za duża strata czasu dlatego używamy navcomma.

    Czy TY aby nie robisz sobie z Nas tzw. "jaj" czy co. :?:

    Cytat:
    Sprzęt do strojenia, znalazłem, do strojenia anten w samolotach i śmigłowcach więc powinien się nadać.

    Pisząc w twoim stylu, to --- sprzęt do strojenia od śmigłowca czy innego samolotu się nie nada.


    Pozdrawiam.
  • Poziom 22  
    Dzięki za odpowiedź.
    Na początek kilka wyjaśnień bo się zagmatwało, albo ja namieszałem nie pisząc precyzyjnie.
    Ponad prawem na pewno nie. Może, źle się wyraziłem, chodzi o to że, do nas nikt się nie przyczepi nawet jeśli byśmy korzystali z częstotliwości d/p policyjnej nie przeszkadzając im tym samym zbytnio. No chyba, że spowodowali byśmy w ten sposób np. katastrofę lotniczą. Nie jesteśmy cywilami.

    Zdecydowanie nie robię też sobie jaj. Ktoś z góry odpowiedzialny za przetarg i zakup sprzętu łączności indywidualnej dla nas, wpadł na pomysł, że skoro wszyscy korzystamy z jednej częstotliwości, a tylko jedna osobą potrzebuje łączności rozszerzonej, to najlepiej będzie jak radia nie będą posiadały możliwości zmiany kanałów. W ten sposób nikt nie będzie się martwił, że przypadkowo przestawi sobie radio na inny kanał i pozbawi się łączności (dlatego nazywamy je idioto-odporne). I dostaliśmy Harris RF-7800 (dokładnego modelu nie podam nie mam w tej chwili przy sobie), tyle, że zmodyfikowane. W naszych brakuje możliwości przełączania kanałów. Jest jakoś zablokowana mechanicznie. Oczywiście podłączając radio do kompa widać, że kanałów jest 14. Ale nie ma jak ich przełączać, technik tez rusza ramionami. Pewnie jest możliwość przywrócenia temu radiu pełnej funkcjonalności ale to za drogi sprzed żeby grzebać w nim na własną rękę. Wiem To debilizm, ale u nas tak się często zdarza.
    Dlatego do ćwiczeń korzystamy z radia które ma taką możliwość i nie rujnuje kieszeni operatora bo każdy musiał sobie takie radio zakupić sam. Problemem jest tylko zasięg.

    Wracając do tematu.
    O wzór pytałem bo znalazłem kilka, coś ze studiów pamiętałem ale nie byłem pewien czy przypadkiem nie ma jakiegoś specjalnego wzoru na cewki w antenach. Ale już teraz wiem jaki jest i jak liczyć.
    Sprawa przeciw wag jest już wyjaśniona.

    Pozostaje tylko sprawa Reflektometru.
    Byłem na hangarze w dziale Radio (zajmują się tam radiami lotniczymi) i zapytałem technika czy mają dobry reflektometr, bo robię sobie antenę i potrzebuje do zestrojenia. A technik tam będący odpowiedział „jak w zakresie 100MHz do 500MHz to mają, i mogę przychodzić”. Pewnie uda się zestroić. Dowiem się dokładnie jaka to firma i model, to może się rozjaśni.
    I jeszcze chciałem zapytać, o materiał na antenę jakiś konkretny rodzaj drutu kolega poleca czy byle co?