Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Diora WS442 - Przekaźnik załącza się i rozłącza bez przerwy.

SeriMP711 11 Jan 2014 20:10 4695 49
Relpol
  • #1
    SeriMP711
    Level 9  
    Witam. Mam problem z układem opóźnionego załączania kolumn we wzmacniaczu WS 442. Przekaźnik po włączeniu momentalnie zaczyna załączać i rozłączać się w szybkim tempie, co można usłyszeć jako "buczenie". Oto spis elementów, jakich użyłem:

    C518 - 0,1uF 100V
    C520 - 0,1uF 100V
    C601 - 0,1uF 100V
    C602 - 47uF 25V
    C603 - 47uF 25V
    C604 - 470uF 25V
    D601 - BAYP 94
    D602 - BAYP 94
    P601 - przekaźnik RM2 24V
    R601 - 150K
    R602 - 220K
    R603 - 120K
    R604 - 15K
    R605 - 47K
    R606 - 18K
    R607 - 18K
    R608 - 15K
    T601 - BC-107B (zamieniony na BC-109B)
    T602 - BC-107B (zamieniony na BC-109B)
    T603 - BC-107B (zamieniony na BD139)
    B501 - 2,5A
    B502 - 2,5A

    Oto link do tematu, z którego wziąłem ten oto spis:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic790113.html

    Jeżeli ktoś spotkał się z tego typu dziwnym zachowaniem przekaźnika to proszę o pomoc. Nie do końca wiem czemu przekaźnik się tak zachowuje. Mogę dodać, że kiedyś zachowywał się normalnie, ale na odwrót (załączał od razu a po wyłączeniu odłączał ze zwłoką). Dopiero od kilku dni zaczął się tak zachowywać.
  • Relpol
  • Helpful post
    #2
    goldi74
    Level 43  
    SeriMP711 wrote:
    Mogę dodać, że kiedyś zachowywał się normalnie, ale na odwrót (załączał od razu a po wyłączeniu odłączał ze zwłoką).

    Już samo to świadczy, że układ od początku nie działał poprawnie. Obejrzyj dokładnie płytkę czy wszystkie elementy wlutowałeś tam gdzie trzeba i w prawidłowy sposób.
  • #3
    SeriMP711
    Level 9  
    Wszystko zostało poprawnie wmontowane. Napięcia na zasilaniu i diodzie D601 poprawne. Jeżeli chodzi o odwrotne działanie to miałem się tym właśnie zająć, kiedy przekaźnik zaczął się tak zachowywać. Musiało się coś stać po zamontowaniu kondensatorów C518 i C520, ponieważ po ich zamontowaniu nie sprawdziłem działania. Dopiero teraz do tego przysiadłem. Z początku myślałem, że tranzystor nie wyrabia i zamieniłem na BD139. Oczywiście uprzednio ułożyłem nóżki, aby zgadzały się z otworami na płycie. Napięcie na bazie T603 wykazuje stan otwarty emitera.
  • Helpful post
    #4
    000andrzej
    Level 37  
    Podaj dokładnie opis tego przekaźnika. Pełne oznaczenie. I jak podłączasz poszczególne nóżki do układu. Bo według mnie styki powinny działać odwrotnie.
    Co do usterki - w podanym temacie masz kilka rozwiązań. Być może akurat układ działał na pograniczu, a po zmianie parametrów związanych z upływem czasu, temperatury, uszkodzenia elementu w układzie powstają stany nie ustalone.
    To takie moje ogólne uwagi.
  • #5
    SeriMP711
    Level 9  
    Przekaźnik RM2 na napięcie 24V i o oporności cewki 1kΩ (dokładnie 1050Ω). Przekaźnik montowany jest na podstawce, która lutowana jest normalnie do płyty głównej wzmacniacza (jest na nią miejsce między końcami mocy). Jutro postaram się wylutować i sprawdzić wszystkie elementy układu pod kątem zmiany parametrów lub możliwego zwarcia.
  • Helpful post
    #6
    000andrzej
    Level 37  
    Chodziło mi bardziej o to które styki są NO a które NC. Pod tym kierunkiem popatrz.
    Masz tam diodę równolegle do cewki? Dobra jest?
  • #7
    SeriMP711
    Level 9  
    Dioda jest sprawna, chociaż na wszelki wypadek ją wymieniłem (w razie czego mam spory ich zapas :P ). Co do tych styków to nie do końca wiem o co chodzi z tymi oznaczeniami. Coś podobnego jest w przypadku kontaktronów, ale nigdy nie umiałem ogarnąć co jest od czego. Wracając do przekaźnika to styki niepodłączone (bez przepływu) to te styki bliżej magnesu (7 i 13) a niepodłączone w przypadku aktywnego elektromagnesu to te bliżej obudowy (10 i 16). Na płycie głównej brak jakiegokolwiek oznaczenia w odniesieniu do przekaźnika.
  • Helpful post
    #8
    000andrzej
    Level 37  
    NO - czyli styki normalnie otwarte. NC czyli normalnie zamknięte. To powinno być w oznaczeniu przekaźnika.
    Dobra - sprawdź bez zasilania które styki są zwarte i jak to działa na układ. Potem zobacz , które styki po zasieniu cewki się powinny zewrzeć po ustalonym czasie. I te styki powinny włączyć głośniki. Z opisu jak działało podejrzewam, że masz odwrotnie, skoro po czasie się wyłącza a włącza się natychmiast. To co do przekaźnika.
    Układu nie montowałem, więc tak jak pisałem - autorzy mogli to dobrać na pograniczu zadziałania. Trzeba by porównać wartości w stosunku do innych autorów i jeśli elementy są dobre - pozmieniać wartości niektórych elementów.

    Edit - widzę, że wiesz o co chodzi z tymi stykami. Zobacz w takim razie czy realizują swoje funkcje, czyli po podaniu napięcia powinien po upływie czasu załączyć głośniki. Popatrz na swoją płytkę czy tak jest. Gdzieś tu na elce był podobny przypadek i zmiana styków pomogła przy realizacji załączania.
  • #9
    SeriMP711
    Level 9  
    Nie do końca ogarniam co rozumiesz poprzez "zmianę" styków. Wszystko działa tak, jak powinno, czyli bez przepływu styki źródła są połączone z stykami niepodłączonymi, a przy przepływie powinny wskoczyć na styki idące do końców mocy. Coś jednak powoduje, że cały czas przekaźnik przełącza się między stanem załączonym a rozłączonym.
  • Helpful post
    #10
    SlawekKedra
    Level 43  
    Zmierz napięcia w tych miejscach w których są podane na schemacie i wpisz je w schemat pod tamtymi.
  • Helpful post
    #11
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Panowie! co mają styki do "szybkiego" załączania przekaźnika?
    Jak się pomyli styki NO z NC to układ będzie działał, tylko nic nie będzie słychać w głośnikach.

    Patrząc na schemat z postu https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4137991#4137991
    Proponuję odłączyć diodę D601 i sprawdzić zachowanie układu. Jeśli nadal jest to samo, to znaczy że coś jest źle złożone, źle podłączone albo któryś element jest niesprawny.
  • #12
    SeriMP711
    Level 9  
    Po wylutowaniu diody D601 układ milczy. Wylutowałem rezystor i tranzystor na drodze wejścia układu zabezpieczającego na układ przekaźnika i wlutowałem z powrotem diodę D601. Było to samo. Zamieniłem więc tranzystor Txxx na inny tej samej serii i co się okazało, układ powrócił z powrotem do życia, jednakże nadal występuje zjawisko odwróconego załączania (od razu załącza a po wyłączeniu zwłoka). Co może być tego przyczyną?
  • Helpful post
    #13
    SlawekKedra
    Level 43  
    Uruchom go sobie po kawałku. Wylutuj T602 i T603 i sprawdź jak się zachowuje. W całości trudno Ci będzie dojść co powoduje nieprawidłową pracę.
  • #14
    SeriMP711
    Level 9  
    T602 wylutowałem i wstawiłem w miejsce Txxx i zadziałało. Ale nadal działa na odwrót. T603 na pewno sprawny - sprawdzałem 3 takie same i to nic nie zmienia.
  • Helpful post
    #15
    SlawekKedra
    Level 43  
    Nie chodzi o to czy czy T603 jest sprawny czy nie sprawny ale o to aby ten układ uruchamiać krok po kroku testując najpierw jeden blok funkcjonalny a potem następne, ale jeśli chcesz to robić w inny sposób to ok, nie ma problemu
  • #16
    SeriMP711
    Level 9  
    Właśnie tak robię. Dlatego zacząłem grzebać z tranzystorami. Sam układ przekaźnika jest teraz zamontowany. Układ zabezpieczenia został odcięty.
  • #17
    SlawekKedra
    Level 43  
    Najpierw trzeba sprawdzić jak działa ten układ wtedy gdy jest wlutowany tylko T601
  • #18
    SeriMP711
    Level 9  
    Okazało się, że nie wlutowałem tranzystora T601 i dział tylko na T603. Z tego wynika, że od włączenia tranzystor T603 ma kanał otwarty, a po wyłączeniu zamyka go ze zwłoką. Może wartości niektórych elementów się nie zgadzają?
  • #19
    SlawekKedra
    Level 43  
    T603 to jest ten tranzystor do którego jest podłączony przekaźnik? Mam chyba błędny opis na moim schemacie
  • #21
    SlawekKedra
    Level 43  
    Ok, to w takim razie najpierw trzeba sprawdzić jak zachowuje się układ tylko z tranzystorem T603, bez T602 i bez T6xx.
    Ten T6xx można oznaczyć jako T601.
  • #22
    SeriMP711
    Level 9  
    Podałem już wcześniej. Działa na odwrót. Wlutowany tylko tranzystor T603.
  • #23
    SlawekKedra
    Level 43  
    Ok, to że wyłącza z opóźnieniem jest normalne w przypadku kiedy w układzie jest jedynie T603. Teraz należy zająć się czasem włączania. Jest on zależny od pojemności tego elektrolita podłączonego do bazy T603 C604 oraz opornika R603. Spróbuj zwiększyć ten elektroli do wartości 470uF lub 1000uF i sprawdź po jakim czasie załączy
  • #24
    SeriMP711
    Level 9  
    Zlikwidowałem zimny lut w kondensatorze C604. Po wlutowaniu dostał małej zwłoki na początku, ale jest prawie niezauważalna.
  • #25
    SlawekKedra
    Level 43  
    No więc zmień go na większy i sprawdź jaka będzie zwłoka. Przed każdym załączeniem wzmacniacza zrób też chwilowe zwarcie tego kondensatora aby go rozładować, ponieważ z częściowo naładowanym będzie szybciej załączał. Normalnie w kompletnym układzie to rozładowanie następuje automatycznie.
  • #26
    SeriMP711
    Level 9  
    Zamontowałem kondensator 1000uF i zwłoka początkowa pokrywa się z zwłoką po wyłączeniu (+/- 6 sekund).
  • #27
    SlawekKedra
    Level 43  
    No więc jedna część tego układu działa już poprawnie. Wlutuj teraz T602 i sprawdź jak się zachowuje przy włączeniu i przy wyłączeniu.
  • #28
    SeriMP711
    Level 9  
    T602? A nie przypadkiem T601?
  • #30
    SeriMP711
    Level 9  
    Teraz układ milczy. Przekaźnik cały czas odłączony.