Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Regulacje prawne dot. automatyki na osiedlach.

zenek1984 12 Jan 2014 17:44 4263 20
  • #1
    zenek1984
    Level 15  
    Witam.

    Jakie przepisy regulują montaż automatyki bramowej na osiedlach? Chodzi mi o regulacje dotyczące jak taka brama ma działać. Czy w takim przypadku powinien być zamontowany przycisk awaryjnego otwierania dla pogotowia i straży?
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    zenek1984
    Level 15  
    A co z pogotowiem i strażą? Podjeżdżają pod bramę a ktoś umiera w mieszkaniu lub pali się czyjeś mieszkanie. Strażacy szybko by taką bramę otworzyli ale z pogotowiem było by gorzej. Na pewno taka brama jest elementem drogi ewakuacyjnej lub przeciwpożarowej. Powinny chyba być jakieś przepisy regulujące czy ma być przycisk awaryjnego otwierania np?
  • #4
    User removed account
    User removed account  
  • #5
    zenek1984
    Level 15  
    Nie jest to do końca dobre rozwiązania. Wyobrażasz sobie pogotowie jadące do chorego tam liczą się sekundy. Ile czasu potrzebuje ktoś z pogotowia żeby wyjść spisać nr do zarządcy i zadzwonić. Oczywiście przycisk awaryjnego otwierania to również problem bo faktycznie ktoś może zbić szybkę. Zastanawia mnie tylko kto poniesie odpowiedzialnosć w razie braku dostępu pogotowia na teren osiedla.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    Grzegorz740
    Level 36  
    Mareczny wrote:
    A w jaki sposób nadasz uprawnienia do awaryjnego otwierania?Zbijając szybkę?Montując przycisk na odpowiedniej wysokości?Rozwiązuję to w ten sposób,że zakładam sterownik gsm z uprawnieniami i po temacie - zarządca dzwoni,wysyła sms-a i temat rozwiązany.Przycisk ogólnodostępny nie spełnia warunków bezpieczeństwa,i powoduje tylko problemy,jak bezsensownie generowany ruch.A w momencie braku zasilania,siłownik na zasilaniu awaryjnym otwiera się na czas braku zasilania.Wystarczy zrobić prostą logikę na 555.Systemy które stosuję działają już na nie jednym osiedlu i NIGDY nie było problemów.
    Co do Twojej uwagi Zenek1984 - Strażacy musieli by zniszczyć siłownik,gdyż montuję w takich przypadkach zabezpieczenia idioto odporne,nie tylko elektronicznie ale i mechanicznie.Zwykła klatka z płaskownika na siłownik z zabezpieczeniem na sprzęgło i dojście do elektroniki sterującej,zamykana na kłódkę lub zamek patentowy.


    Jak sobie wyobrażasz taką sytuację. Pogotowie otrzymało zgłoszenie wyjazdu do pacjenta. Przyjeżdża pod bramę i co robi? Kierowca karetki dzwoni do administratora żeby otworzył bramę? Przecież to się nie trzyma żadnej logiki.

    Strażacy mają sposoby aby otworzyć taką bramę. Jak potrzeba to sforsują siłownik i zamek patentowy.
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    Grzegorz740
    Level 36  
    zenek1984 wrote:
    A co z pogotowiem i strażą? Podjeżdżają pod bramę a ktoś umiera w mieszkaniu lub pali się czyjeś mieszkanie. Strażacy szybko by taką bramę otworzyli ale z pogotowiem było by gorzej. Na pewno taka brama jest elementem drogi ewakuacyjnej lub przeciwpożarowej. Powinny chyba być jakieś przepisy regulujące czy ma być przycisk awaryjnego otwierania np?


    Nie wiem jakie przepisy regulują kwestię przepisów przeciw pożarowych, ale wydaje mi się ,że brama powinna być dostępna na wypadek przyjazdu straży pożarnej podczas wystąpienia pożaru..

    Możesz udać się do staży pożarnej i zasięgnąć informacji jak to jest w przypadku który poruszyłeś na forum. Jakie regulują przepisy tą kwestię.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Mareczny wrote:
    Oczywiście,że jak trzeba to ją po prostu rozetną,ale ile trwa rozcinanie bramy?podejrzewam,że o wiele dłużej,niż telefon do właściciela,zarządcy,po za tym każdy normalny człowiek otwiera bramę swoim pilotem,kiedy widzi stojącą karetkę na bombach przed bramą,nie można włosa dzielić na czworo.


    To według ciebie skąd ma wiedzieć każdy normalny człowiek ,że stoi pod bramą pogotowie i że musi otworzyć bramę pilotem ? Stoi , czy wygląda przez okno , czy czasem pogotowie do kogoś nie przyjechało. Jak dla mnie to jest trochę nie logiczne.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    Grzegorz740
    Level 36  
    Mareczny wrote:
    Ależ brama jest dostępna - wystarczy zadzwonić,na bramie jest OLBRZYMIĄ CZCIONKĄ NAPISANY numer do zarządcy,a w przypadku odcięcia zasilania otwiera się automatycznie i pozostaje otwarta do czasu jego przywrócenia.W przypadku pożaru myślę że nie płonie cała wspólnota ,bo nie zakładam że współczesne przepisy przeciwpożarowe pozwalają zakładać automatykę na wspólnotach krytych strzechą.Dyskutowałem przed świętami o tym z prawnikiem,co prawda nie ze strażakami,ale oni zawsze patrzą jak by się paliło,nawet beton...


    A co jak zarządca nie będzie mógł odebrać telefonu albo jak mu się rozładuje komórka? Pacjent umrze ,a mieszkanie zdąży się spalić doszczętnie.

    Co ci powiedział prawnik. Że takie rozwiązanie jest bezpieczne i zgodne z przepisami? Jeśli tak to na jakie przepisy się powoływał.

    Dziwisz się ,że staż pożarna ma takie rygorystyczne podejście do całej sprawy? Ja się nie dziwię. Są różne przypadki. A tak poza tym to wydaje mi się ,że staż powinna mieć udostępniony dojazd do posesji, budynku na wypadek pożaru , czy innego zdarzenia. A nie jakieś bramy, czy paliki metalowe, jak to się nieraz spotyka na osiedlach.
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    Grzegorz740
    Level 36  
    Mareczny wrote:
    Dlaczego nie czytasz poprzednich postów?jest wyraźnie napisane,że nie należy traktować nadawania uprawnień kontroli dostępu TYLKO jednej osobie!!!

    Nie jest to portal o aspektach moralnych grodzenia się społeczeństwa,proszę takie rozmyślania zachować dla Siebie.Odnośnie dostępności do pojedynczych obiektów - droga pożarowa i dostępność w razie wystąpienia takiego zdarzenia jak pożar,monitoring obiektu i zarządca,nie rozumiem dlaczego miałbym zastanawiać się nad pozwem,którego nigdy nie otrzymam za założenie automatyki na wspólnocie-osiedlu.Najważniejsze jest bezpieczeństwo użytkowników i niezawodność zastosowanej automatyki.Jak myślisz - wzrasta bezpieczeństwo osób mieszkających na osiedlu,kiedy nie wszyscy na nie wjeżdżają?Droga jednokierunkowa z odpowiednim oznakowaniem - w razie pożaru Straż Pożarna ma prawo nie stosować się do niektórych znaków drogowych.Tak zostało to nadmienione w rozmowie z prawnikiem.


    Sam w jednych z postów napisałeś ,że na bramie jest podany numer telefonu do administratora. Czy na tej bramie też są podane inne numery telefonu do osób uprawnionych do otwarcia bramy?
    Nie sądzę aby wzrosło bezpieczeństwo we wspólnocie z zastosowaną automatyką. Dla mnie takie grodzenie za pomocą bram niesie zagrożenie dla życia ludzkiego. W nocy dochodzi do pożaru na tak wydzielonym osiedlu i straż pożarna traci cenne minuty na poszukiwanie osoby , która może taką bramę otworzyć, a w przypadku braku takiej osoby traci cenne minuty na rozcinanie zamków, siłowników i tym podobnych rzeczy. No chyba ,że staż pożarna ma dostęp do otwarcia takiej bramy udzielony przez zarządzę lub administratora. W co wątpię.

    Cenne linki przedstawił zenek1984.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Mareczny wrote:
    przeczytałem dokładnie regulacje prawne które"popełnił"ten minister przed 11 laty - nie ma mowy o łamaniu prawa odnośnie automatyki wjazdu połączonej z monitoringiem.Raczej nie precyzyjne przepisy,i nieżyciowe.Ale w Świetle prawa nie ma w moich postach ani jednej sprzeczności z w/w.


    Jak dla mnie to popełniłeś naruszenie prawa bo nic nie pisałeś o żadnym monitoringu połączonym z bramą wjazdową.

    Jak dla mnie to te przepisy są jak najbardziej życiowe. Z życiem nie ma co igrać.
  • #16
    zenek1984
    Level 15  
    Taka brama czy szlaban jest wybawieniem dla osiedli, które w swoim rejonie mają jakieś sklepy urzędy itp. każdy parkuje tam auta a mieszkańcy nie mają gdzie stanąć. Moim zdaniem przycisk awaryjnego otwierania załatwia sprawę. Co prawda ma swoje minusy ale chyba lepiej żeby ktoś poprawiał przycisk niż żeby raz się zdażyło, że ktoś umrze z powodu zamniętej bramy. Co do telefonów uprawnionych to już widze jak każdy strażak ma wpisany tel do bramy na danym osiedlu. Co jak takich osiedli jest 30. Podobnie pogotowie. Tel do administracji? A co jak jest po 17 i nikt nie odbiera ?
  • #17
    User removed account
    User removed account  
  • #18
    Grzegorz740
    Level 36  
    zenek1984 wrote:
    Taka brama czy szlaban jest wybawieniem dla osiedli, które w swoim rejonie mają jakieś sklepy urzędy itp. każdy parkuje tam auta a mieszkańcy nie mają gdzie stanąć. Moim zdaniem przycisk awaryjnego otwierania załatwia sprawę. Co prawda ma swoje minusy ale chyba lepiej żeby ktoś poprawiał przycisk niż żeby raz się zdażyło, że ktoś umrze z powodu zamniętej bramy. Co do telefonów uprawnionych to już widze jak każdy strażak ma wpisany tel do bramy na danym osiedlu. Co jak takich osiedli jest 30. Podobnie pogotowie. Tel do administracji? A co jak jest po 17 i nikt nie odbiera ?


    Zgadzam się z tobą. Z tym przyciskiem to wcale nie takie złe rozwiązanie. Też sobie nie wyobrażam aby straż pożarna czy pogotowie miało wpisane kilkadziesiąt numerów do otwierania bram.

    Jeszcze jednym rozwiązaniem może być zastosowanie kamery ustawionej przy bramie wjazdowej i otwieranie bramy przez osobę obsługującą kamerę bramy wjazdowej w nagłych przypadkach po godzinie pracy administratora.
  • #19
    zenek1984
    Level 15  
    Kolego Mareczny nikt nikogo nie obraża nikt nikogo nie zaczepia. Prowadzimy dyskusję popierając ją argumentami. Kolega wymyślił system i uważa go za idealny. Niema idealnych rozwiązań. Nie każde osiedle chce monitoring bo np ich nie stać. Oczywiście możesz mieć swoje zdanie i nikt nie zadzwoni do moderatora policje czy CBA. Brama z automatem nie zwiększa bezpieczeństwa a jedynie komfort życia mieszkańcom. Chyba nie sądzisz że taka brama jest jakimkolwiek zabezpieczeniem przed złodziejem czy wandalem. Dlatego mimo, że niema prawnych regulacji dot bram na osiedlach dalej będę stosował przycisk awaryjnego otwierania.
  • #20
    User removed account
    User removed account  
  • #21
    zenek1984
    Level 15  
    Ja używam przycisków bez szybki a kluczyk otrzymują przedstawiciele wspólnoty którzy sami w razie uzycia przycisku moga go naprawić. W umowie mam że płacą za nieuzasadnione przyjazdy i nie dzwonią jak ktoś wybije przycisk. We własnym zakresie go poprawiają.