Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem?

Shizo 13 Sty 2014 21:10 8430 33
  • #1 13 Sty 2014 21:10
    Shizo
    Poziom 15  

    Witam, czy może ktoś mi napisać jaki głośnik wysokotonowy powinien być w kolumnach Tonsil Fantazja 70?
    Na forach napisane jest że GDWK 8-13/120 poliamidowy taki jak w Perfect 150 lub GDWK 11/100 - tyle że w Fantazji 100
    Te drugie nie jestem pewien czy zamiennie można stosować do mniejszych Fantazji 70 a te pierwsze mają ścięty kosz.
    Czy istniała wersja GDWK 8-13/120 okrągła? Mam kolumny Tonsil Denon SC-350S ZgB 55-4-74 w których wysokotonowy wygląda niemal identycznie jak w Fantazji 70 niestety nie ma oznaczeń Tonsilowskich a w karcie produktu jest że to GDWK 10/80/11 - 4Ohm - czyli nie zgadzała by się oporność.
    Może ktoś pomoże mi się w tym połapać.

    0 29
  • #3 14 Sty 2014 08:40
    Shizo
    Poziom 15  

    GDWK-10/80/7 nie różnią się niczym od GDWK-10/80/8 natomiast od 10/80/11 (z SC-350S) nie wiem być może GDWK-10/80/11 mają 8ohm a nie 4ohm

    0
  • #4 14 Sty 2014 13:49
    wkj
    Poziom 35  

    GDWK 11/100 miały DENON SC 400S, mam w domu jakieś materiały dot. w/w denonów, jak znajdę nie omieszkam skrobnąć kilka słów.
    Między 10/80/7 a /8 są minimalne różnice.
    Popatrz:
    http://www.ebay.pl/itm/LAUTSPRECHER-BOXEN-SPE...pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item51b24e9be6
    kopułka chyba poliamid, sam korektor jak wspominałem 10/80/7, pod gąbeczką maskującą mocowanie na 3 śrubki na bank pasujące do innych układów magnetycznych. Nie zmieniali by wsadu do maszyny produkującej jarzma układów magnetycznych.

    W przypadku wyrobów Tonsila bywało tak iż robili zlecenia zewnętrzne z których po zakończeniu umowy wykorzystywali 80-90% planów budowy danej serii lub zestawu.
    Żywy przykład masz tutaj Denon ->Fantazja. I nie jest to odosobniony przypadek.

    0
  • #5 14 Sty 2014 18:47
    Shizo
    Poziom 15  

    Jedyne co na razie znalazłem na nieistniejącej juz stronie unitra club to że Tonsil Fantazja 70 miały oznaczenie ZgB-50-4-567
    "Zestaw jest konstrukcją dwudrożną z otworem bass-reflex umieszczonym na przedniej ściance. Przetwornik nisko-średniotonowy GDN 16/40 wyposażony w gumowe zawieszenie górne i polipropylenową membranę. Kopułka wysokotonowa poliamidowa (taka jak w Perfect 150)"
    natomiast w moich Denonach SC-350S jest taki Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? GDWK 10/80-11 4ohm 80W

    0
  • #6 14 Sty 2014 19:17
    wkj
    Poziom 35  

    To odpowiem tak, 8-13 nie może być okrągła i nigdy nie była, ponieważ w nazwie ma dwu członowy typ - wymiar korektora - prostokąt.
    Ciężko będzie poliamidową cewkę z 4Ω znaleźć. Układy magnetyczne, korektory są w obecnej produkcji/koprodukcji.

    0
  • #7 14 Sty 2014 19:40
    Shizo
    Poziom 15  

    Czy w ogóle taki głośnik jest rozbieralny? Zewnętrzna część to odlew w całości z tworzywa i ma tylko otwory do mocowania w obudowie. Brakuje śrub mocujących samą kopułkę. Nie ma w tym przypadku żadnej pianki do oderwania jak GDWK 10/80/7.

    0
  • #9 14 Sty 2014 21:56
    Shizo
    Poziom 15  

    Tam nie ma pianki to jest w całości odlew plastikowy niestety

    0
  • #11 15 Sty 2014 07:00
    Shizo
    Poziom 15  

    wkj napisał:
    Ale z technicznego pkt. widzenia to anormalne, Może to nie pianka tylko twardy plastik, co w stylu abs jak zderzaki?
    dodaje załączniki
    80/7 od 80/8 różnią się materiałem kopułki, oraz sc 350s
    a nie ma możliwości że był cały układ magnetyczny z cewką i kopółką wklejany od spodu w ten plastikowy kosz lub na zatrzaski?
    Dostałem odpowiedź od tonsilproducent.pl że współczesnym odpowiednikiem głośnika wysokotonowego do Denon SC-350S jest 1)Glosnik GDWK 10/80 T cena 59zł 1szt tyle że to ma jakąś siatkę ochronną, i kopółkę tytanową za to ma 8ohm
    http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-wysokotonowe/glosniki-wysokotonowe/gdwk-10-80t nie jestem przekonanany czy to fachowa odpowiedź

    0
  • #12 15 Sty 2014 11:54
    wkj
    Poziom 35  

    Oczywiście głupota, pogratuluj im wiedzy.
    Ten tytan gra ostrzej od poliamidu, trzecim materiałem w tych 10 okrągłych był jedwab.
    Pozostaje jak wspomniałeś, kupno sprawnych 8-13 na poliamidzie i adaptacja do korektora okrągłego z 10/80/X 7 lub 8. Tyle tylko że impedacji 4Ω nie znajdziesz. Kolejna zagwozdka tak jak do bolero 200 i cewki 15Ω na poliamidzie.

    Inny sposób to jak dorwiesz cewkę 8Ω na poliamidzie to zmiana zwrotnicy pod nowa impedancję.

    0
  • #13 17 Sty 2014 18:54
    Shizo
    Poziom 15  

    Proszę mi wytłumaczyć jak to mozliwe że w kolumnach Denon SC-350S (Tonsil ZgB-55-4-74) są głośniki:
    1. GDN 60/40/1 4ohm - zmierzone 5,5ohm,
    2. GDWK 10/80/11 4ohm 80/160W
    mają całkowitą impedancje: 6 OHM i moc 60/90W ???
    pasmo 35Hz-25kHz
    84dB
    oryginalna niemiecka instrukcja Denon podaje jeszcze inaczej:
    pasmo: 38kHz-22kHz 87dB ale pomińmy to już....
    Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem?

    natomiast Tonsil Fantazja 70 (ZgB-50-4-567) mają całkowitą impedancję 4ohm i moc 50/70W ??? Dlaczego taka mała moc 70W?
    pasmo 50Hz-20kHz
    87dB

    Obydwie kolumny mają z wyglądu głośniki identyczne i choć zdaję sobie sprawę że kopółki są inne 4-8ohm i były 4 wersje GDN 16/40/1 (4,5,7,8ohm) to miały wszystkie 40/80W 91/92dB
    to jak mogą być takie rozbieżności w parametrach kolumn?

    0
  • #14 18 Sty 2014 06:27
    wkj
    Poziom 35  

    Nie zgadzają się wymiary, efektywność i pasmo na papierach niemieckich i naszej karcie - denonów.
    Co do fantazji, to spójrz na moje zdjęcie (na szybko zrobione) były dwie wersje i obie pod tym samym numerem produkcyjnym, więc pewnie pomylili naklejki. Pytanie czy niski jest u ciebie od zawsze, czy ktoś czegoś nie wymieniał? Jeżeli niski ma 40W to ile chciałeś tej mocy w zestawie mieć? On nie zniesie za dużo to tylko 16 cm, skok układu drgającego jest mały.

    Jeżeli masz te Heco i są zwrotnice w nich to wyjmij je i zobacz czy nie maja wypalonego typoszeregu na boku (jeżeli jest na podstawie plastikowej). Wg. mnie te Heco to Heco 1 oznaczenie kodowe ZgB 50/4/67.

    Poczytaj co wpływa i jak mierzy się impedancję wypadkową zestawu głośnikowego.
    Drugim aspektem jest fakt że jak produkowano te zestawy to ostro na rynek wchodziło "kino domowe" i pr wymuszał stosowanie impedancji 6Ω.

    0
  • #15 18 Sty 2014 16:23
    Shizo
    Poziom 15  

    Było nie było na zbliżonych głosnikach niskotonowych były robione:
    Denon SC-350S moc 60/90 Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? , Denon SC-400S 60/100W Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? ,
    Denon SC-210S Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? , i jeszcze było takie novum Tonsil Ero Perfect moc max. 120W Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem? więc zupełnie nie rozumiem dlaczego Fantazja 70 ma tylko 50/70W

    zwrotnica do Fantazja 70: Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem?

    Dodano po 1 [godziny] 20 [minuty]:

    Wygląda na to że w Tonsilu mieli niezły bajzel z kontrolą jakości skoro na naklejce od moich Fantazji 70 jest 50-20000Hz i oznaczenie ZgB 50-4-567 a karta katalogowa podaje że pasmo powinno być 45-20000Hz i głośnik GDN 4ohmowy ewentualnie w przypadku pomylenia naklejki powinien być GDN 8ohmowy. Tak czy siak pasmo się nie zgadza. Żeby było śmieszniej na zwrotnicy z Fantazji mam oznaczenie 50-4-67 w.02 może to w takim razie jeszcze jakaś "fantazyjna" modyfikacja tonsilu?

    0
  • #16 18 Sty 2014 21:04
    wkj
    Poziom 35  

    Aleś działa wytoczył, wszystko oki, ale te denony SC-210S nie są nasze, kosz niskiego dziwnie inny. Heco, charakterystyczne prześwitujące kopułki to nic innego jak TC 155.


    Shizo napisał:

    Żeby było śmieszniej na zwrotnicy z Fantazji mam oznaczenie 50-4-67 w.02 może to w takim razie jeszcze jakaś "fantazyjna" modyfikacja tonsilu pod głośnik GDN 7ohm?

    O tym samym pomyślałem jak zobaczyłem te zdjęcia. Ale to by rozwikłać to musiał byś mieć wgląd w dokumentację konstrukcyjna, bo takie zmiany uwzględniano.



    Kolega z forum:
    https://www.youtube.com/watch?v=ilr5nJArMok

    0
  • #17 19 Sty 2014 11:32
    Shizo
    Poziom 15  

    TC155 i tu się zdziwisz mam oznaczone niskotonowe własnie w Denonach SC-350S i do tego jakiś numer na naklejce z metkownicy 3020146006 i wcale nie mają przezroczystych kopółek. Swoja drogą ciekawe jakie dokładnie GDN miały oznaczenia TC155.
    Co do fantazji 70 tych z filmika to wysokotonowy jest inny przypomina GDWK 11/100 ale czy kolega z forum nie powymieniał czego...?

    0
  • #18 19 Sty 2014 17:37
    wkj
    Poziom 35  

    No to po kolei:
    TC 155 to to samo co GDN 16/40/1 były tylko różne impedancje/wykonania tego przetwornika.
    Dalej napiszę tak:
    DENON SC 350S w wyk.01 to nic innego jak ZgB 55-4-74, niskotonowy uwaga GDN 16/40/1 5Ω, wysokotonowy wyk.A GDWK 10/80/11 4Ω, wyk.B mam nieczytelne, ale był chyba GDWK 11/100.

    ZgB 60-4-74 wyk. 01 dla DENON, niskotonowy miał GDN 16/40/1 5Ω, wysokotonowy import DEONON PMK 25/170R -026K.dalej nazywane DENON SC 400S.

    Tyle na razie. Może znajdę coś więcej ale na to potrzeba czasu.

    0
  • #19 19 Sty 2014 18:30
    Shizo
    Poziom 15  

    Widze że dobrze znasz Tonsil i produkty naszego rodzimego producenta. Wiesz może czy w odniesieniu chociaż do tych modeli które są w tym temacie (Denony, Heco, Fantazje) zwrotnice były liczone w sposób profesjonalny do danych typów głośników czy to było na zasadzie "byle grało"? Elementy zwrotnic są jakościowo dobre na tle współczesnych zestawów? Zastanawiam się czy z zestawów Fantazja 70, Heco Prof 2000 czy Denon SC-350 idzie wycisnąć lepsze brzmienie. Niskotonowe GDN 16/40/1 oceniane są na niektórych forach DIY jako posiadające lepsze charakterystyki i parametry niż na przykład Vify TC.

    0
  • #20 19 Sty 2014 18:52
    wkj
    Poziom 35  

    Większość naszych krajówek to modyfikacje zleceń zagranicznych. Nie mam wiedzy czy modyfikowano zwrotnice pod nasze krajowe wersje.
    Trzeba by było porównać dwa wyroby, zlecenie zagraniczne i potem nasz krajowy. Nigdy tego nie robiłem.

    0
  • #21 20 Sty 2014 07:54
    Shizo
    Poziom 15  

    Widać że zwrotnice się minimalnie różnią. Natomiast wysokotonowy GDWK11/100 jest tych samych rozmiarów co mój GDWK 10/80/8 a jednak widac że przy tej identycznej obudowie w Voyagerze 90 prawie nie ma miejsca pod i nad tweeterem. Może ten MBC 160P to jest jakiś większy głośnik niz GDN 16/40/1? To już będzie n-ta konstrukcja Tonsilu w podobnym układzie i obudowie.

    0
  • #22 20 Sty 2014 09:05
    wkj
    Poziom 35  

    MBC 160 ma większą średnicę cewki oraz resor dolny rodem z 20/60 - 20/80. Moim zdaniem ten MBC wygląda potężniej niż TC 155/GDN 16/40/1, zwłaszcza jego układ magnetyczny, bynajmniej tak widać z fotek powyższych.

    Zwróćcie uwagę na otwór pod GDWK, nie był w projekcie to otwór pod 11/100, więc adaptacja musiała być już później tzw. po wykonawcza. Być może skończyły się importy Denona w sekcji wysokotonowej i dawali 11/100 i 10/80/11, 11/100 to świetny przetwornik (na tle innych Tonsili wysokotonowych)
    Proponował bym obu posiadaczom zrobienie (na kanwie tego co posiadają) schematu zwrotnic, wtedy można by było porównać obie.




    ps. 11/100 ma większy rozmiar korektora jak 10/80/X, już sama cyfra w nazwie nam to mówi.

    0
  • #23 20 Sty 2014 21:03
    Shizo
    Poziom 15  

    Jutro postaram się sprawdzić co jest w fantazjach 70, dziś porównywałem brzmienie z Denon DC-350S to jest prawie identycznie.

    0
  • #24 20 Sty 2014 22:23
    wkj
    Poziom 35  

    Shizo napisał:
    Zrobiłem schemat zwrotnicy Heco Interior PLUS 2000, nie znam się na tym kompletnie pewno są błędy. Skąd wziąć wartości cewek? Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem?
    Jutro postaram się sprawdzić co jest w fantazjach 70, dziś porównywałem brzmienie z Denon DC-350S to jest prawie identycznie. Heco z kolei to dużo lepszy bas ale góra za ostra

    W torze niskim dziwnie to wygląda, jak na Tonsila, chyba ze to nie nasza zwrotka, nie przypominam sobie takich układów. Spojrzę w swoje notatki.

    0
  • #25 21 Sty 2014 06:42
    Shizo
    Poziom 15  

    Tak to wyglądało optycznie na moim szkicu zanim stworzyłem schemat

    0
  • #26 21 Sty 2014 12:39
    wkj
    Poziom 35  

    Tylko pytanie czy te kropki to oznaczają końce, odczepy, początki cewki, cewek?
    Mierzyłeś choć miernikiem na "przejście"? To może być jedna cewka z odczepami lub same punkty lutownicze.
    Wysokotonowa sekcja jest ok. narysowana (ocena na podstawie wcześniejszych zdjęć o ile to to).
    Wg. mnie powinno być tak na niskiej stronie:

    0
  • #27 21 Sty 2014 13:54
    Shizo
    Poziom 15  

    Kolega Lukson ma w swoich Voyagerach identyczną cewkę z 4 wyprowadzeniami, zobaczymy jak opisze to na schemacie.

    0
  • #28 21 Sty 2014 15:32
    wkj
    Poziom 35  

    To nie są wyprowadzenia cewki, moim zdaniem to punkty lutownicze, tzw. oszczędność miejsca na płytce pilśniowej zwanej dalej zwrotnicą.

    0
  • #29 21 Sty 2014 19:37
    Shizo
    Poziom 15  

    Poniżej schemat zwrotnic Tonsil Fantazja 70 ZgB 50-4-567
    Tonsil Fantazja GDWK 8-13/120 istnieje z okrągłym koszem?

    0
  • #30 21 Sty 2014 21:20
    wkj
    Poziom 35  

    Tor wysoki w obu jest tak samo skonstruowany (to ten sam rodzaj filtru) obie mają coś na wzór korektora impedancji. Nasz krajowy dodatkowo stłumiony rezystorem 2Ω2, bo pewnie miał wyższą efektywność niż ten Heco.
    Poczytaj, fachowy opis:
    http://diyaudio.pl/content.php/41

    0