Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobić prosty nadajnik na 1030MHz

sq1gqp 16 Sty 2014 08:56 6315 32
  • #1 16 Sty 2014 08:56
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Witam. Mam potrzebę zrobienia bardzo prostego nadajnika, bardzo małej mocy na częstotliwość 1030MHz.
    Zadaniem nadajnika będzie generowanie prostego sygnału - 3 pików zgodnie z tym opisem:
    https://en.wikipedia.org/wiki/File:Interrogation.jpg
    https://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_surveillance_radar

    Tu jest jeszcze fajny dokument:
    http://www.ll.mit.edu/mission/aviation/public.../atc-reports/Harman_1996_ATC-239_WW-15318.pdf

    Generalnie banał, sam generator impulsów mogę zaprogramować na arduino ale nie potrafię zrobić samego nadajnika.

    Jeśli ktoś mógłby podesłać mi schemat czegoś prostego, byłbym wdzięczny.
    Urządzenie ma mieć zasięg kilku metrów więc moc wystarczy minimalna (nawet nie wskazana jest zbyt duża).

    Jeszcze zdanie o zastosowaniu takie nietypowego sprzętu. Chcę mieć możliwość wykonania szybkiego testu transpondera pokładowego samolotu na ziemi. Otóż często zdarzają się uszkodzenia tego sprzętu lub np. enkodera wysokości. Odczytu danych dokonuje się przy pomocy dongla od ads-b ale ustawionego na mode a/c natomiast żeby transponder chciał się odezwać, trzeba go zaczepić takim impulsem.

    Od razu piszę do wszystkich nie znających tematu a chcących się powymądrzać:
    - urządzenie nie jest mi potrzebne do zadań terrorystycznych a jedynie do podstawowej diagnostyki transponderów w samolocie
    - mam hangar remontowo-testowy zdala od ruchu lotniczego mogącego być podatnym na taki nadajnik (szczerze mówiąc nie może on spowodować żadnych znaczących zakłóceń nawet jak miałby dużą moc).
    - nie, na sprawdzenie własnego transpondera nie muszę mieć żadnych certyfikatów i innych takich rzeczy (to trzeba mieć na naprawę lub sprawdzenie "Certyfikowane").

    Widziałem kiedyś takie urządzenie w jakimś zagranicznym sklepie. Zastanawiam się też, czy nie da się do tego zaadoptować jakiegoś gotowego nadajnika od karty wi-fi lub czegoś podobnego.

    Z góry dzięki za podpowiedzi.

    0 29
  • #2 16 Sty 2014 10:15
    kuuczoo
    Poziom 26  

    Witam
    Przychodzi mi do gołwy jedno rozwiązanie, ale musiałbyś poszukać odpowiedniego nadajnika z odpowiednimi kanałami (częstotliwościami)...
    Do lotów fpv (modelarstwo lotnicze z kamerką) wykorzystuje się często nadajniki video na częstotliwość 1.2GHz. W praktyce rozbieżność częstotliwości jest od około 900MHz do około 1300MHz. Może wystarczy ci kupić najsłabszy taki nadajnik video i odpowiednio podpiąć się do jego głowicy...

    0
  • #3 16 Sty 2014 12:52
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Zastanawiam się, czy nie ma takich gotowych modułów jak np do 433MHz - do nich byłaby dokumentacja. Nie bardzo wiem jak można by przestroić taki nadajnik modelarski.

    Dodano po 9 [minuty]:

    A może coś takiego
    http://www.farnell.com/datasheets/60151.pdf
    Tylko jest jest do 1000MHz - o 30MHz za mało
    Całkowicie zintegrowany

    0
  • #4 16 Sty 2014 13:12
    kuuczoo
    Poziom 26  

    Z tego co widzę to problem polega na tym, ze Ty nie chcesz posłać jakiejś"transmisji" tylko 3 poki, a wiec nie możesz użyć modułu, które właśnie najczęściej posyłają dane (paczki). Tobie potrzebny jest czysty nadajnik, dlatego zaproponowałem głowicę z nadajnika video...

    0
  • #5 16 Sty 2014 13:18
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Aha, racja.. Nie bardzo wiem jak steruje się takimi głowicami, masz może pdf'a od jakiejś lub nazwę?
    Widziałem też schemat prostego nadajnika CW na kwarcu - raptem parę elementów:
    http://g3xbm-qrp.blogspot.com/2011/10/2-transistor-transceiver-for-28mhz-cw.html

    Zastanawiam się, czy dałoby się przeliczyć elementy na 1030MHz.

    Dodano po 54 [sekundy]:

    Nawet to, bez odbiornika
    http://users.whsmithnet.co.uk/m0dad/construcion/tobacco_tin_transmitter.htm

    0
  • #6 16 Sty 2014 15:32
    kuuczoo
    Poziom 26  

    Dtrki nie posiadam. W sposobie obsługi takiej głowicy też niestety nie pomogę bo się na tym nie znam. Wiem że coś takiego istnieje i operuje na podobnych częstotliwościach bo jestem modelarzem. Wpisz w googlach fox video transmiter 1.2g i szukaj dalej. Na początek może wystarczy dać na wejście video nadajnika rzeczone poki i zobaczyć co dalej. Bez odpowiedniego sprzętu typu analizator widma pewnie i tak będzie trudno cokolwiek ustalic.
    Jeśli chodzi o nadajniki które podałeś to może i by się dalo to przestroić na 1030mhz, ale coś mi się wydaje że 1ghz to nie 27mhz i tak łatwo to nie będzie. A tak w ogóle to jest AM czy FM bo nie doczytałem o tym na Wiki?

    0
  • #7 16 Sty 2014 19:54
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Wygląda na to, że tam nie ma modulacji. Chyba wystarczy postawić nośną w odpowiednich odstępach czasu.

    0
  • #8 16 Sty 2014 21:10
    kuuczoo
    Poziom 26  

    Trochę podejrzanie "prostackie" rozwiązanie jak na urządzenie o swoim przeznaczeniu...
    Tak jako ciekawostka. Na rysunku jest schemat "prostego" nadajnika AV na 1.2GHz
    Jak zrobić prosty nadajnik na 1030MHz
    Ja wymiękam :/

    0
  • #9 17 Sty 2014 00:45
    deus.ex.machina
    Poziom 31  

    Najszybciej pewnie głowica SAT z buforem (jakiś MMIC).
    Problemem nie jest schemat ale montaż i PCB http://www.nxp.com/documents/application_note/AN11225.pdf np coś takiego jest do bólu proste ale montażowo dość wymagające.

    Poza tym na allegro są dostępne VCO w zakresie GHz - można byłoby spróbować je zmodyfikować, do tego jakiś preskaler, pętla PLL.

    0
  • #10 17 Sty 2014 02:01
    Driver-
    Poziom 38  

    W prostych układach generatorów przy tej częstotliwość będzie problem z utrzymaniem stabilnej częstotliwości, można skomplikować i zrobić jak wyżej przerabiając modulator syntezę itp. Ale można też bardzo prosto i w miarę skutecznie. Jeśli rodzajem modulacji odbiornika transpondera jest ASK można zastosować generator stabilizowany rezonatorem SAW np. RFM HO1080-3 1030 MHz SAW Oscillator, a do tego Układzik ze schematu poniżej. O generator możesz zapytać w GAMMA. Modulator sterujesz z arduino. Tranzystory mogą ale nie muszą być dokładnie tego typu, lecz podobne.

    0
  • #11 17 Sty 2014 21:14
    wzagra
    Poziom 33  

    deus.ex.machina napisał:
    Problemem nie jest schemat ale montaż i PCB

    Nawet stabilność częstotliwości nie jest problemem - przy niewielkiej odległości od anteny nawet mała moc wytworzy odpowiedni sygnał, tym bardziej, że wymagane jest kluczowanie fali nośnej.
    Można próbować coś wytworzyć i popróbować jakiś prosty schemacik na jednym tranzystorze i liniach paskowych...

    0
  • #12 18 Sty 2014 21:57
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Co to są linie paskowe?

    0
  • #14 18 Sty 2014 23:31
    Driver-
    Poziom 38  

    Linie paskowe oraz Poradnik UKF str. 216.

    Piszesz że zadaniem nadajnika będzie generowanie prostego sygnału składającego się trzech impulsów w.cz. w/g odpowiedniej sekwencji. Sprawdzałeś gdziekolwiek czy to zadziała? Pytam, bo z tego co wiem sygnał z radaru wysyłany jest na modulacji DPSK (Differential Phase Shift Keying) więc może być tak że nadajnik transpondera nie odpowie gdyż jego odbiornik może nie zareagować na ASK. Jeśli reaguje tylko na sygnał wysłany na DPSK to trzeba zrobić inny modulator odpowiedni dla tego rodzaju modulacji.

    0
  • #15 19 Sty 2014 01:33
    QuantumXXX
    Poziom 18  

    Jaki masz budżet? Pytam bo mam gotowe rozwiązanie.

    0
  • #16 19 Sty 2014 19:49
    wzagra
    Poziom 33  

    Przy odpowiednim budżecie ;)) - IFR6000 (albo podobne ustrojstwo), nie mówiąc o firmach, które świadczą odpowiednie usługi.

    sq1gqp napisał:
    - nie, na sprawdzenie własnego transpondera nie muszę mieć żadnych certyfikatów i innych takich rzeczy (to trzeba mieć na naprawę lub sprawdzenie "Certyfikowane")

    Jak sądzę chcesz sobie sprawdzić, bez żadnego dokumentowania, sprawność transpondera - a czym odbierzesz odpowiedź? Bo "miganie lampką" uzyska się też za pomocą przycisku "TEST"...
    (Obsługę 'własnego' też trzeba poświadczyć...)


    Poszukaj 2 i 3 numeru Elektroniki dla Wszystkich z 2006 roku - opisany tam jest tor mikrofalowy - może coś Ci pomoże.

    0
  • #17 19 Sty 2014 19:58
    Tommy82
    Poziom 39  

    Odebranie to najmniejszy problem można na RTL SDR.
    Ale o nadajniku na tą częstotliwości to ja bym się nawet bał pisać.

    0
  • #18 19 Sty 2014 20:07
    wzagra
    Poziom 33  

    Fakt - na upartego na kawałku detektora to odbierze i zobrazuje na oscyloskopie... (KT-76A ma ze 200W w impulsie)

    0
  • #19 21 Sty 2014 09:26
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Tommy82: nie ma się czego bać, wszystko napisałem w pierwszym poście.

    Niczego nie muszę poświadczać, chcę po prostu mieć narzędzie do sprawdzenia w razie wątpliwości, czy działa. Jak nie działa to wysyłamy na serwis i wszystko.
    Niestety w tej chwili jedyną możliwością w moim rejonie jest latanie w stronę gdańska (nieco dalego) lub wmawianie sobie, że wszystko jest ok (aż do następnego oficjalnego przeglądu). Jak się okazuje, nie zawsze jest ok.

    Mój problem polega na tym, że na budowie radio-elektroniki nie znam się zbyt mocno. Zajmowałem się raczej mikrokontrolerami, protokołami transmisji itp.

    Zastanawiam się, czy nie dałoby się użyć głowicy GSM, są ogólnie dostępne ale 900 lub 1800 - czy dałoby się to przestroić nawet przy dużych stratach? Potrzebuję w końcu nadajnik który mogę nawet postawić pod anteną.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Wracają do FPV, to faktycznie mają one od Working Frequency: 1.08~1.2Ghz
    ale nie mam pojęcia jak wyjąć z niego głowicę i kazać jej pracować na mojej częstotliwości.

    Dodano po 38 [minuty]:

    Niby to http://www.dronesvision.net/pl/wireless-av/43...00mw-wireless-av-transmitter-green-label.html
    umie nadawać na 1040 czyli prawie, prawie. Napewno da się przestroić.

    0
  • #20 21 Sty 2014 09:49
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    sq1gqp napisał:
    Mój problem polega na tym, że na budowie radio-elektroniki nie znam się zbyt mocno. Zajmowałem się raczej mikrokontrolerami, protokołami transmisji itp.

    Bez obrazy ale chyba jesteś zmuszony "odpuścić" sobie tą zabawę w budowanie nadajnika - temat jest dość trudny i nawet tzw. "fachowiec" miałby problemy z uruchomieniem takiego własnoręcznie wykonanego nadajnika.

    Wszystko powyżej 1GHz zaczyna być trudne a i specyfika zagadnienia w GHz jest "kłopotliwa".



    Pozdrawiam.

    0
  • #21 21 Sty 2014 09:52
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Zdaję sobie z tego sprawę i dlatego chciałbym użyć gotowego nadajnika.

    0
  • #22 21 Sty 2014 13:36
    satanistik
    Poziom 27  

    Heterodyna z tunera sat może się nadać do eksperymentów. Musisz znaleźć głowicę z PLL ( łatwiej jest ustawić częstotliwość niż mierzyć jak się nie ma sprzętu). Heterodyna ma małą moc ale powinna wystarczyć do prób. Drugi pomysł to nadajnik z telefonu bezprzewodowego ale to bliżej 2,4GHz. Rozwiązania z GSMu nie dają się prosto użyć. Może czuja ruchu mikrofalowa? Mają w sobie nadajnik i odbiornik ale na jakie f to nie wiem. Tyle co mi przychodzi z tanich rozwiązań.

    0
  • #23 21 Sty 2014 16:06
    QuantumXXX
    Poziom 18  

    sq1gqp napisał:
    Zdaję sobie z tego sprawę i dlatego chciałbym użyć gotowego nadajnika.


    Użyj gotowego elementu VCO firmy Mini Circuits model POS-1400A, na zakres 975 - 1400 MHZ, moc wyjściowa 20 mW, strojenie 25-30 MHz/V, zasila się to z bateryjki a kosztuje $15 usd czyli mniej niż 50zł. Jak dodać kawałek druta i potencjometr wieloobrotowy to masz już nadajnik samej nośnej.

    http://www.minicircuits.com/pdfs/POS-1400A.pdf

    1
  • #24 21 Sty 2014 22:08
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Gdzie w polsce można nabyć tego POS-1400A?

    0
  • #25 22 Sty 2014 11:37
    satanistik
    Poziom 27  

    A jak koledzy widzieli by kwestię impulsów 1us ? Jeżeli generator był by z PLL to czy wyrobiło by się to z synchronizacją w odpowiednim czasie?

    0
  • #26 22 Sty 2014 11:45
    QuantumXXX
    Poziom 18  

    satanistik napisał:
    A jak koledzy widzieli by kwestię impulsów 1us ? Jeżeli generator był by z PLL to czy wyrobiło by się to z synchronizacją w odpowiednim czasie?


    Taki impuls to trzeba robić używając tłumika sterowanego napięciem, żadnego wyłączania napięcia na VCO/PLL. Na allegro można kupić tłumik 0-15dB sterowany napięciem o czasie narastania paru ns.

    0
  • #27 22 Sty 2014 12:13
    sq1gqp
    Poziom 23  

    Czy możesz podać, jak on się nazywa?

    Kształtuje mi się następujący układ. VCO, PLL na sztywno skonfigurowane na 1030MHz i tłumik kluczowany mikrokontrolerem w odpowiednie impulsy.

    0
  • #28 22 Sty 2014 13:11
    QuantumXXX
    Poziom 18  

    Ja używałem AT-250 ale go teraz nie widzę, inny sprzedający ma AT-210 (cyfrowy, 4-bit z krokiem 1dB) ten też ma nanosekundowe czasy przełączania.
    Potrzebujesz jeszcze preskaler (na allegro jest kilka) oraz jakiś układ pętli fazowej, myślę że CD4046 będzie ok. Trzeba tylko dobrać podział i sprawdzić czy CD4046 będzie działał, jeśli nie zawsze można użyć HCT4046 albo NE564.

    0
  • #29 22 Sty 2014 14:40
    satanistik
    Poziom 27  

    Popularny SDA3202 na I2c z głowicy od TV spokojnie podejdzie do 1,3GHz więc zabawa z preskalerami i cd4046 wydaje się masochizmem sokoro kolega ma doświadczenie w uP to I2C nie stanowi problemu.

    Zamiast tłumika może podejdzie taki przełącznik AS158-59 SMD-MSOP8
    Pracuje w tej częstotliwości i czas odpowiednia a cena 2zł.

    0
  • #30 23 Sty 2014 16:06
    Driver-
    Poziom 38  

    sq1gqp Czy czytałeś notę katalogową RFM HO1080-3 1030MHz SAW Oscillator a tam pisze jak wół:

    Cytat:
    The frequency of this oscillator is stabilized by UHF surface-acoustic-wave (SAW) technology, providing excellent performance in a compact, rugged oscillator operating at the fundamental frequency of 1030.0 MHz. The highly-reliable HO1080-3 is designed for use in Mode-S Air Traffic Control Transponders and Traffic Alert and Collision Avoidance Systems (TCAS).
    A jeśli pasuje do modu S będzie też działał w modach A/C. Czyli masz gotowy układ dedykowany do Twoich celów. Nie trzeba adaptować, dostrajać, stabilizować częstotliwości syntezą lub innym sposobem, bez zabawy w I²C i innych takich. Moc wyjściowa tego układu to +13 dBmMAX na 50Ω czyli ~20mW. W moim poście wyżej masz link do strony sprzedawcy w Polsce, zadzwoń i zapytaj czy mają te układy. A z zadawanych przez Ciebie pytań wnioskuję że możesz nie ogarnąć tematu nawet stosując podzespoły z głowicy TV itp. Samo kluczowanie nośnej tak jak robi to interrogator w modach A i C to jest prostsze niż przebudowa/budowa całego nadajnika. Sprawa modulacji komplikuje się dopiero w modzie S gdzie oprócz impulsów P1 P2 i P6 w samym P6 dochodzi modulacja fazy.

    0