Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór tranzystora do istniejącego schematu.

16 Sty 2014 12:44 2127 17
  • Poziom 22  
    Witam,

    Jak w temacie.
    Obecnie posiadam układ do rozpalania drutu oporowego, ale za kazdym razem jak podłącze zasilanie z wpiętym drutem do urządzenia, to stan nieustalony na attiny2313 powoduje zapalenie drutu niekoniecznie z moją wolą...

    Chciałbym wyeliminować inwersję czyli sterowanie 1, a nie 0.

    Obrazek wziąłem z mojego tematu założonego wczesniej: Link

    Obrazek:

    Dobór tranzystora do istniejącego schematu.
  • Poziom 30  
    Dobór tranzystora do istniejącego schematu.

    Tranzystory T2 i T3 to jakieś małe mosfety który wytrzymują te 12V na bramce i są wtedy w pełni otwarte.
    R3 rozładowuje pojemność T4, R2 ustala stan na T2 i T3 (czyli przeeodzenie T3 który także rozładowuje T4), zaś T1 to inwerter i pozwoli na sterowanie układu z 5V (zalecam aby T1 przy 5V na bramce był już w pełni otwarty).

    Pozdrawiam :)
  • Moderator Projektowanie
    Sprecyzuj, czego oczekujesz.
    Pomoc w doborze MOSFEt-a ? - nie podałeś prądu.
    Poprawność schematu? - nie podałeś jak ma działać, bo stany we.=0/1 i wy.=1/0 się nie zgadzają (napięciowo).
    MOSFET można dobrać taki aby sterować go wprost z uC - nie podałeś napięcia zasilającego uC.
    Można zrobić układ z "czasem martwym", w którym po włączeniu zasilania układ nie reaguje na sygnał (fałszywy) wejściowy.
    Za mało danych.
  • Poziom 22  
    Witam,

    Attiny jest zasilane +5V, interesuje mnie modyfikacja układu który podałem w 1 poście tak aby własnie fałszywy stan nie pozwalał na załączenie mosfetu sterującego drutu. Interesuje mnie albo zmiana układu tak aby sterowany był logicznym 1 i wtedy to pozwalało na otwarcie bramki mosfeta irf3711 sterującego drutem, albo czas jakiś martwy który nie pozwoli na rozpalenie drutu przy włączeniu urządzenia.

    Interesuje mnie głównie rozwiązanie, które polegałoby na sterowaniu logicznym stanem 1 mosfetu irf3711 - czyli modyfikacja układu pokazanego w moim pierwszym poście.
  • Moderator Projektowanie
    Układ kol. ADI-mistrzu z postu nr 2 spełnia twoje wymogi.
    Albo do twojego układu z postu nr1 dodaj jeszcze jeden stopień na BC547 w układzie WE.
    Dlaczego IRF3711? - ma on sporą rezystancję Rdson= 6mΩ, a tu nie potrzebujesz "Logic Level".
    Np. ten: http://www.tme.eu/pl/Document/edcef8258a6312fcdfbb606a14e8763d/irlb3813pbf.pdf
  • Poziom 22  
    trymer01 napisał:
    Układ kol. ADI-mistrzu z postu nr 2 spełnia twoje wymogi.
    Albo do twojego układu z postu nr1 dodaj jeszcze jeden stopień na BC547 w układzie WE.
    Dlaczego IRF3711? - ma on sporą rezystancję Rdson= 6mΩ, a tu nie potrzebujesz "Logic Level".
    Np. ten: http://www.tme.eu/pl/Document/edcef8258a6312fcdfbb606a14e8763d/irlb3813pbf.pdf


    Cały układ zasilany jest z akumulatora i irf3711 służy do momentalnego przepalania drutu oporowego, IRF3711 własnie do tego jest i doskonale spełnia swoje zadanie, a przy tym sie nie grzeje.

    Czy twoja propozycja jest lepsza od mojego istniejącego ? (IRF3711)
  • Moderator Projektowanie
    Tak, jest lepszy, gdyż ma niższe Rdson - porównaj czytając datasheet:
    http://www.tme.eu/pl/Document/edcef8258a6312fcdfbb606a14e8763d/irlb3813pbf.pdf
    http://www.tme.eu/pl/Document/5dfa58b9ae2fdc4c88501b660ca30054/irf3711.pdf
    IRLB3813 - 1,95mΩ
    IRF3711 - 6mΩ
    To ma duże znaczenie przy tak dużych prądach i niskiej oporności obciążenia, pod warunkiem że zastosujesz grube przewody. To trzeba policzyć, bo przy cienkich przewodach ich oporność będzie decydująca i to one określą wartość prądu (ograniczą jego wartość). Wtedy MOSFET i jego Rdson traci na znaczeniu.
    Grzał się tutaj nie będzie żadem MOSFET, bo nie "zdąży" - toż to krótki impuls.
  • Poziom 22  
    Ok, ale potrzebuje mosfeta w d2pak. Czy znajdzie się jakiś lepszy niz irf3711 który ma mniejsze wymiary niż ten ? Interesują mnie jak najmniejsze wymiary.
  • Poziom 30  
    trymer01, wydaje mi się że będzie tutaj przepalany zwykły drucik oporowy pewnie o rezystancji w okolicach 1ohm, więc pewnie mosfet nawet nie zdąży się dobrze zagrzać.

    Ale na przyszłość w układach gdzie ma płynąć znaczny prąd stosuj mosfet'y o jak najniższym Rds, podpowiem też że jest on także zależny od napięcia Uds.
    To znaczy że jak posiadasz układ np. na 12V to staraj się dobrać mosfet z grupy o napięciu Uds rzędu 20V, będą miały niższy Rds niż te o wyższych napięciach.
  • Moderator Projektowanie
    http://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=112...2C30064%2C28163%2C24569%3B35%3A865%2C36343%3B
    http://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=112...used_params=35%3A796%3B266%3A24723%2C67367%3B

    Dodano po 6 [minuty]:

    ADI-mistrzu napisał:
    trymer01, wydaje mi się że będzie tutaj przepalany zwykły drucik oporowy pewnie o rezystancji w okolicach 1ohm, więc pewnie mosfet nawet nie zdąży się dobrze zagrzać.

    No przecież pisałem, że nie zdąży się zagrzać.
    Ten drucik będzie miał znacznie poniżej 1Ω, i jak pisałem aby moc wydzieliła sie na nim a nie na przewodach, trzeba te ostatnie zastosować o oporności znacznie mniejszej niż oporność "drucika". A wtedy również Rdson może mieć znaczenie.
    ADI-mistrzu napisał:
    Ale na przyszłość w układach gdzie ma płynąć znaczny prąd stosuj mosfet'y o jak najniższym Rds, podpowiem też że jest on także zależny od napięcia Uds.
    To znaczy że jak posiadasz układ np. na 12V to staraj się dobrać mosfet z grupy o napięciu Uds rzędu 20V, będą miały niższy Rds niż te o wyższych napięciach.

    W praktyce współczesne MOSFET-y o Udsmax do 100V mają niskie Rdson.
    A dobierać najłatwiej nie po Uds max, ale w "szukajkach" dużych sklepów np. TME, Farnell.
  • Poziom 22  
    Wybiore zatem jakiś dzisiaj mosfet i wrzuce poprawiony schemat ADI'ego. Zmodyfikuje ten post i zaproponuje mój wybór. Bardzo dziękuje za pomoc :)

    -Temat bedzie kontynuowany

    EDIT: ///////////////////

    Proponowany mosfet zamiast irf3711 to: Link
  • Moderator Projektowanie
    Generalna uwaga: powinieneś zastosować drut grzejny o jak największej oporności (z zastrzeżeniem), gdyż:
    1. I=U/(Rd+Rp+Rt+Rz)
    -Rd - oporność drutu grzejnego
    -Rp - oporność przewodów połączeniowych
    -Rt - Rdson tranzystora
    -Rz - oporność zestyków (połączeń) - ma znaczenie tylko dla dużych prądów
    Moc grzejna drutu P=I²Rd=U²Rd/(Rd+Rp+Rt+Rz)²
    Jak widać każda oporność Rp, Rt, Rz bardzo zmniejsza moc grzejną, bo są one w mianowniku i do kwadratu.
    Dla niskich wartości Rd musisz zastosować niskie Rp (grube przewody o oporności całkowitej nie większej niż 10-20% Rd) oraz tranzystor o niskim Rt=Rdson, staranne połączenia (Rz).
    Zastrzeżenie - oczywiście Rd nie może być zbyt duża, bo oporność drutu i napięcie zasilania wyznacza energię grzania (stopienia) drutu - a ona nie może być zbyt mała, musi spowodować błyskawiczne stopienie się drutu z wysoką temperaturą. Czytaj post kol. _jta_ z linka który podałeś - z tym, że jednak drut oporowy a nie miedziany.
    Znaczenie może mieć również sterowanie tranzystora mocy - musi być odpowiednie, aby tranzystor otwierał się szybko, tak aby drut grzejny nie nagrzewał się powoli ale naprawdę "zero-jedynkowo". To wymaga sterowania MOSFET-a sporym prądem który musi przeładować pojemność bramki.
  • Poziom 22  
    Używam drutu:

    DRUT OPOROWY KANTHAL D
    Ø 0,18mm

    Średnica: Ø 0,18mm

    Oporność: 53,10 Ω/m

    Jak narazie wyniki testów są obiecujące :). Mam już 1 układ i wlasnie przeprowadzam niezbędne modyfikacje. Niedługo zmienie posta z zaproponowanym przezemnie mosfeta "wykonawczego" zamiast irf3711.

    =======================================

    Poprawne połączenie ? // PS. post zmieniony.- zamiast irf3711 moze byc ten? Link

    Dobór tranzystora do istniejącego schematu.
  • Moderator Projektowanie
    IRF1324 - sądzę, że za "mocny". W tym sensie, że nie potrzebujesz aż takiego Idmax. Tranzystory o dużym Idmax mają taż zwykle dużą pojemność bramki i ten IRF1324 tak ma. Będzie wolniej się włączał.
    Oszacuj rezystancje obwodu (jak pisałem wyżej) co pozwoli na oszacowanie prądu - czy to będzie np. 200A?
    Poza tym z czego to zasilasz? - czy źródło zasilania "wyda" taki prąd?
    Sądzę, że na obydwa pytania odpowiedź będzie brzmieć - nie. I dlatego należy zastosować tranzystor o mniejszym Idmax, aby miał on mniejsze Qg i Ciss, aleprzy małym Rdson. A przy tym zapewne będzie tańszy.
  • Poziom 22  
    Ciężko mi powiedzieć jaki będzie opór. Aczkolwiek mój projekt zakłada bardzo bliską odległość urządzenia od zapalnika, czyli raczej takie testy statyczne silnika itd..
    Albo np. odległość 20-30 metrów. Zasilane wszystko z akumulatora wiertarki (12v) albo ak. samochodowego.

    proponuje więc taki mosfet:Link
  • Moderator Projektowanie
    Dla doboru tranzystora należy znać prąd aby nie przekroczyć Idmax. Można przyjąć tranzystor z nadmiarowym Idmax - "na zapas", ale wtedy jest on droższy i wolniejszy.
    Ciężko? - nie umiesz obliczyć oporności tego drutu grzejnego i przewodów połączeniowych?

    "Oporność: 53,10 Ω/m" - jeśli zastosujesz 1cm tego drutu to będzie on miał 0,53Ω. I gdybyś nawet przewody zrobił z nadprzewodnika, to przy 12V nie popłynie prąd większy niż ok. 23A. Po co tranzystor 140A?
    I czy prąd 23A to wystarczająca wartość dla szybkiego spalenia drutu?
  • Poziom 22  
    Sprawdzałem kawałek tego drutu omomierzem... 5-6 cm ma prawie 30 ohm ? aż dziwne.

    Umiem obliczyć, ale nie wiem jaki kabel bedzie pomiedzy zapalnikiem (fi i ile metrów) będzie.

    więc uzyje troche lepszego mosfeta. 50A, 7 nC pojemność. Link