logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Audi S6 C5, radio Pioneer] Cichy pisk w głośnikach przy uruchomionym silniku

superman2 26 Sty 2014 16:30 5169 18
REKLAMA
  • #1 13223035
    superman2
    Poziom 11  
    W moim Audi S6 C5 posiadam pełne nagłośnienie Bose. Kilka dni temu wymieniłem seryjne radio Concert (kaseciak), na Pioneer DEH6900. Początkowo były stuki w głośnikach przy włączaniu/wyłączaniu radia - to udało mi się wyeliminować, poprzez montaż odpowiednich kondensatorów w liniach sygnałowych do wzmacniacza.

    Pozostał jednak drugi mankament - po uruchomieniu silnika słychać cichy pisk w głośnikach. Jest to bardzo wysoki dźwięk - niektórzy mają problem, żeby go w ogóle usłyszeć. Co ważne - nie narasta wraz ze zmianą obrotów silnika - zawsze ma takie samo natężenie. Co może być tego przyczyną i jak temu zaradzić?
  • REKLAMA
  • #2 13224394
    superman2
    Poziom 11  
    Samochód jest wyposażony w seryjne nagłośnienie Bose, na które składa się: radio Audi Concert, 10 głośników (po 2 w drzwiach, i sub w bagażniku - kolejne 2),wzmacniacz oraz zmieniarka na 6CD. Całość okablowania jest seryjna. Teraz zmieniłem radio na Pioneer DEH6900IB. Końcówka mocy z radia nie jest podłączona do niczego - wykorzystuję tylko 4 kanały wyjściowe (line out) na wzmacniacz. Radio ma sygnał wyjściowy na wzmacniacz na poziomie 4V. W linii sygnałowej musiałem dodać kondensatory 10uF/25V - bez nich były stuki przy włączaniu/wyłączaniu radia.

    Na seryjnym radiu Audi Concert nie było problemu z tym piskiem w głośnikach. Problem zaczął występować po wymianie radia na Pioneer. Tak jak już pisałem - pisk występuje tylko przy uruchomionym silniku i nie narasta ze zmianą obrotów. Radio grało wcześniej w 3 innych autach i wszędzie nie było tego problemu. W poprzednim aucie początkowo jak podłączyłem wzmacniacz był problem z piskiem, ale to wynikało z czego innego (narastał razem z obrotami) - tam wystarczyło położyć inaczej kable i pisk zniknął. Tutaj całość okablowania jest seryjna - poza kablem "RCA <-> kostka Audi", który wykonałem samodzielnie (wlutowałem w niego kondensatory) i kablem "kostka Pioneer - kostka ISO", który kupiłem w sklepie.
  • #3 13224951
    superman2
    Poziom 11  
    Tego właśnie nie sprawdziłem, bo nie uruchamiałem silnika z RCA bez kondensatorów. Przy wyłączonym silniku stuki były naprawdę głośne - bałem się, że uruchomienie silnika może coś popsuć lub spalić.
  • #4 13225002
    Sas_AS
    Poziom 16  
    Przyczyną mogą być kilka + jeszcze dwa.

    1. uszkodzony alternator a dokładniej diody w mostku 3 fazowym (dzwięk może nie rosnąć, ale zakłucenia mogą wzbudzać linie).
    2. przerwane, zwarte kable z dzwiach, o dziwo najczęściej w tylnich bo instalacja mało pracuje.
    3. uszkodzony wzmacniacz w subwoofer (niestety, trzeba rozklejać subwoofer, w bose są bodaj nawet dwa w tylnich nadkolach), dokładnie odlutowane kondensatory lub cała końcówka.
    4. xenon china, niektóre sieją inne nie, różnie bywa.

    Ten jeden najłatwiej sprawdzić, podłącz inne radio w wyjściem min 2V i zobacz co się bedzie działo. Z doświadczenia wiem, że z blaupunktami zazwyczaj jest najmniej problemów.
    Ten drugi to kombinacja kondesatorków po 100 pF od strony lini 4,3V (bose) do masy.
  • REKLAMA
  • #5 13225026
    superman2
    Poziom 11  
    Sas_AS napisał:
    Ten drugi to kombinacja kondesatorków po 100 pF od strony lini 4,3V (bose) do masy.

    1. Ten kondensator mam wpiąć w linię masową (ekran) czy masę z kabla przyłączyć do karoserii?
    1. W każdym z 4 RCA muszę na masie dać taki kondensator?
    2. Jak ustawić biegun kondensatora? Plusem w stronę radia?
  • #6 13225757
    Sas_AS
    Poziom 16  
    Kondensator 100 pF ceramiczny nie ma biegunów. Jak masz tą żółtą wtyczkę to wchodziły w nią 4 kanały + masa sygnału audio wzmacniaczy + załączanie. Po przeróbce zamiast tej wtyczki masz plik kondensatorów. Daj po 100 pF od strony kabli wzmacniaczy między każda żyłę a masę sygnału audio (nie karoseria !) i zobacz czy objawy ustąpią. Radio -> przeróbka -> filtracja 100 pF -> kable wzmacniaczy.
  • #7 13225781
    superman2
    Poziom 11  
    Pogubiłem się :)
    1. Kondensator ma być jedną nóżką do ekranu (masę), a drugą do sygnału i tak w każdym z 4 kabli, tak?

    czy

    2. Kondensator ma być wpięty szeregowo w ekran (masę) każdego z 4 kabli RCA przed wejściem do kostki samochodu? Wtedy było by tak: radio -> przerobione kable sygnałowe wzmacniacza (na plusach 10uF, na minusach 100pF) -> kostka samochodu

    Która z opcji jest poprawna?
  • #8 13225886
    Sas_AS
    Poziom 16  
    superman2 napisał:
    Pogubiłem się :)
    1. Kondensator ma być jedną nóżką do ekranu (masę), a drugą do sygnału i tak w każdym z 4 kabli, tak?

    Tak, tylko do masy w sensie masy która wychodzi z wiązki biegnącej ze subwooferów, tam gdzie była ta żółta kostka.
  • #9 13225889
    superman2
    Poziom 11  
    W okolicach redia nie ma żółtej kostki z tego co pamiętam - są tylko czerwone i czarne. Ta żółta jest w zabudowie obok suba w bagażniku?
  • #10 13225945
    Sas_AS
    Poziom 16  
    No jak nie ma, przecież miałeś Concert (kaseta), na samej górze nad ISO masz niebieską, zieloną i żółtą połączone do kupy. Teraz ja zaczynam się gubić, ale żółta była wyjście na wzmacniacze (bose czy zwykłe, nie ma różnicy, wyjście jest to samo, różni się tylko opcjami w sofcie radia), niebieska na zmieniarkę i zielona na licznik. Wyciąłeś żółta (teraz to już chyba, ale tak myślę) wtyczkę i założyłeś cinch z przejściówką z forum żeby Ci nie strzelało w głośnikach. Pojawił się przydźwięk który trzeba zlikwidować więc próbuj jak wyżej zanim wytniesz pół instalacji. Wtyczki przy wzmacniaczach w nadkolach zostaw w spokoju i nic nie kombinuj.
  • #11 13226019
    superman2
    Poziom 11  
    Ok, ważne że wiem, który to przewód od masy. Teraz to ja się pogubiłem gdzie go wpiąć. Ten kondensator 100pF ma być jedną nóżką podłączony do ..... a drugą do ..... ?

    Ale przyszedł mi jeszcze jeden pomysł do głowy - do Concerta był podłączony pojedynczy brązowy kabel. To chyba masa. Teraz nigdzie nie jest podłączony. Może jego podłączyć do obudowy mojego Pioneera?
  • REKLAMA
  • #12 13226178
    Sas_AS
    Poziom 16  
    Nie zaszkodzi ta masa, choć jest zbędna bo była we wtyczce od małej navi / telefonu.
    Zlituj się, bo zaraz admin to ukróci z powodu braku minimum podstaw wiedzy w zakresie elektroniki. Równolegle do sygnału, który wysyłasz w przewody - jeden koniec w sygnał za przeróbką a drugi w masę (ta co wystaje z kabli od subwooferów).
  • #13 13226273
    xmarek
    Poziom 16  
    Sas_AS napisał:
    Kondensator 100 pF ceramiczny nie ma biegunów. Jak masz tą żółtą wtyczkę to wchodziły w nią 4 kanały + masa sygnału audio wzmacniaczy + załączanie. Po przeróbce zamiast tej wtyczki masz plik kondensatorów. Daj po 100 pF od strony kabli wzmacniaczy między każda żyłę a masę sygnału audio (nie karoseria !) i zobacz czy objawy ustąpią. Radio -> przeróbka -> filtracja 100 pF -> kable wzmacniaczy.

    Nie wiem czy to dobry pomysł. Przecież to się zachowa jak filtr. Jeśli zakłócenia są w paśmie słyszalnym to oprócz zakłóceń będzie filtrować też muzykę.

    Pytałem o zakłócenia przed wlutowaniem pierwszych kondensatorów ponieważ zakłócenia mogą być łapane w miejscu lutów tych kondensatorów. może po prostu trzeba to zekranować.

    Nie prościej znaleźć przyczynę zakłóceń niż eliminować jej skutek?
  • #14 13226312
    Sas_AS
    Poziom 16  
    xmarek napisał:
    Nie prościej znaleźć przyczynę zakłóceń niż eliminować jej skutek?


    Naprawdę cieszę się, że kolega dalej poprowadzi sprawę, bo ja już wymiękłem :)
    To nie jest usterka i nie szukamy przyczyny, to jest dopasowanie dwóch różnych systemów audio (pętla prądowa bose i takie tam... ).
  • REKLAMA
  • #15 13230041
    slavwek.ie
    Poziom 34  
    A może by tak zamiast zapętlać się coraz bardziej, przeprowadzić szybki test masy RCA w Pioneerku?
  • #16 13733157
    superman2
    Poziom 11  
    Pioneer test masy przeszedł pozytywnie.

    Dwa dni temu zamontowałem wzmacniacz, który napędza zestaw na przód i skrzynkę.

    Początkowo był słyszalny pisk alternatora - ale go prawie (dalej napisałem czemu 'prawie') wyeliminowałem poprzez puszczenie kabla zasilającego drugim progiem.

    Nadal pozostał nierozwiązany problem cichego pisku po włączeniu zapłonu przy włączonym radiu (to samo co było na Bose), a oprócz tego pojawił się ledwo słyszalny (naprawdę, bardzo cicho) pisk alternatora. Co ciekawe - ten cichutki pisk alternatora słychać go nawet przy wyłączonym radiu.

    Różnie kombinowałem z tymi kablami (osobne progi, środkiem, itd) - ale zawsze pisk pozostawał. Jedyny moment, kiedy tego cichego pisku alternatora nie było to jak puściłem zasilanie od akumulatora do wzmacniacza kablem, który leżał obok samochodu. Ale to przecież nie może być rozwiązanie docelowe :)

    Dlaczego tak się może dziać? Najbardziej mnie zastanawia to, że alternator słychać nawet jak radio jest WYŁĄCZONE.
  • #17 13733292
    Sas_AS
    Poziom 16  
    Napewno przemierzyłeś wszystkie kable między wzmacniaczem a głośnikami, żaden nie przywiera do masy lub innych kabli w wiązce i nie jest przerwany (pamiętaj, ze w każdych drzwiach są głośniki szerokopasmowe na dole i jeszcze wysokotonowe u góry przy listwie) ? Pisk masz na wyłączonym radiu ponieważ pracuje wzmacniacz,
    a radio go nie wyłączyło (lub ręcznie).
  • #18 13733361
    superman2
    Poziom 11  
    Na wzmacniaczu jest niebieska dioda LED, która informuje o tym czy jest włączony. Przy włączonym radiu świeci się, przy wyłączonym radiu gaśnie. Pisk jest cały czas, nawet jak dioda nie świeci :) Chyba, że dioda kłamie.

    Kabel zasilający jest puszczony w dodatkowym peszlu. Kable RCA i głośnikowe sprawdzałem miernikiem czy nie mają zwarcia. Przed montażem dokładnie je obejrzałem, czy nie ma uszkodzeń. Kable w drzwi zostały puszczone oryginalnymi otworami, jest odpowiedni zapas kabla po każdej stronie na "zginanie" się przy ruchu drzwi.

    Najdziwniejsze jest to, że jak puściłem kabel zasilający obok samochodu, to żadnego pisku nie było - wszystko było OK. Kabel zasilający idzie z dala od RCA i głośnikowych, poza dwoma miejscami:
    - pod nogami pasażera na odcinku około 40cm biegnie obok zasilania (sygnał) prawej zwrotnicy
    - w bagażniku na odcinku około 40cm biegnie obok wszystkich RCA i pozostałych (kable do zwrotnic, REM, GND)

    Co ciekawe - nawet jak puściłem zasilanie tak, że nie biegło obok żadnych innych kabli (pod maską wyjście od razu na prawy próg, w bagażniku po drugiej stronie, tak że dopiero przy wzmacniaczu dochodził do reszty kabli) - i tak pisk był. Jedyna opcja, żeby się tego pisku pozbyć to puszczenie zasilania kładąc kabel obok samochodu :) Jeśli tylko znajdzie się w aucie, nawet zdala od RCA/zasilania głośników - pisk powraca.

    I taka ciekawostka: poprzedni problem z cichym piskiem fachowcy od car audio zdiagnozowali jako problem z pętlą Bose, i że po montażu innego zestawu problem zniknie (sam już nie miałem do tego siły, więc pojechałem do firmy która się zajmuje na co dzień car audio, a ostatecznie i tak nie usunęli tego cichego pisku). Zamontowałem teraz inny sprzęt - tamten pisk pozostał, a powstał nowy od alternatora. Tyle dobrze, że jest tak samo cichy, bo da się z tym jeździć. Ale sama świadomość, że coś jest nie tak nie daje mi spokoju.

    W tej chwili kable puszczone są tak:
    lewy próg: sygnał do obu zwrotnic, REM, 2x RCA
    prawy próg: zasilanie
    Zasilanie spod maski do środka wchodzi po lewej stronie, i od razu idzie w stronę prawego progu (to tutaj przez 40cm idzie razem z sygnałem dla prawej zwrotnicy). Prawym progiem idzie aż pod tylną kanapę. Pod tylną kanapą przechodzi w prawe tylne nadkole i tutaj razem z pozostałymi (kolejne 40cm gdzie idzie obok innych kabli) idzie do wzmacniacza. Masa jest z zeszlifowanego kawałka blachy obok miejsca jego montażu. Wzmacniacz jest na metalowym stelażu po lewej stronie bagażnika, przykręcony do blachy.


    Edit:
    "1. a co teraz napędza tylne głośniki ?"
    Tylne głośniki napędza seryjne Bose. Ale nawet jak je odłączyłem (REM oraz RCA z radia) to w kwestii pisku z przedniego zestawu nic to nie zmienia.

    "2. Pisk jest: przy włączonej stacyjce na power on? Przy wyłączonej stacyjce, ale nie wyjętym jeszcze kluczyku (czyli można podnosić i opuszczasz szyby)? Czy tylko przy odpalonym?"
    Pisk alternatora jest słyszalny dopiero po uruchomieniu silnika. Natomiast ten drugi cichy pisk, słychać (chyba) jak tylko przekręcę kluczyk w pozycję II - nawet bez odpalania (ale to sprawdzę dziś wieczorem i dam znać). Xenon mam seryjny - ale włączanie/wyłączanie świateł nic nie zmienia w kwestii pisku.

    W międzyczasie (od pierwszego posta do teraz) zmieniłem radio na Pioneer DEH-80PRS. Głośniki przednie to Hertz HSK 165, wzmacniacz to uDimension ProX 500.24, a w skrzynce jest głośnik JL Audio. Głośniki tylne to seryjne Bose, napędzane seryjnym wzmacniaczem Bose.
  • #19 13741683
    superman2
    Poziom 11  
    Cichy pisk alternatora wiem już jak rozwiązać - trzeba przełożyć zwrotnice w inne miejsce.
    Cichy pisk w Bose - nadal nie rozwiązany.
REKLAMA