Włącznik przekaźnika sterowany termistorem - schemat

Question

Witam,Zacznę może od tego że potrzebuję zbudować dla siebie układ który będzie wraz ze wzrostem temperatury a spadkiem rezystancji na termistorze za...

kspro · Answer

Użycie termistora 2kΩ bezpośrednio do załączania przekaźnika na 12V to nieporozumienie. Cewka przekaźnika miniaturowego (do druku) na 12V pobiera przynajmniej kilkanaście mA, czyli jej oporność wynosi 500-1000Ω, uzwojenia większych przekaźników miewają jeszcze mniejszą oporność. To tłumaczy dlaczego przy symulacji napięcie spadło do tak niskiej wartości: po prostu oporność cewki utworzyła z termistorem dzielnik napięciowy. Ponadto oporność termistora nigdy nie spadnie do tak niskiej wartości, żeby przekaźnik zadziałał, jedynie styk bimetaliczny mógłby tu załatwić sprawę, bo zwiera lub przerywa obwód.
Jeżeli chcesz wykorzystać ten termistor do sterowania przekaźnikiem to musisz użyć jakiegoś elementu aktywnego, komparatora, który będzie mierzył oporność termistora czy napięcie za nim i stosownie do tego załączał przekaźnik.

krzysztof723 · Answer

Jeżeli pozostajesz przy prostym ukladzie to nalezy zrobić, jak na powyższych rysunkach. Termistor 4,7k...5k - potencjometr montażowy 47k, termistor 2k...2,2k - potencjometr montażowy 22k. Przekaźnik DC=12V, rezystancja uzwojenia przekaźnika 240...400 Ohm.

bearq · Answer

Zbudowałem takie coś aczkolwiek zastanawiam się czy to będzie działać.
A działać po winno to tak (jeśli się mylę to poprawcie mnie):
Potencjometrem ustalam napięcie "nastawne". Wraz ze zmianą temperatury na termistorze zmienia się napięcie na drugim wyjściu. Jeśli napięcie przewyższy to "nastawne" potencjometrem to przekaźnik zostanie włączony.
Więc jak teraz to podłączyć do przekaźnika aby:

I: Gdy temperatura nie przekroczy 40 stopni na wyjście (na schemacie "wtyczka") szedł czysty sygnał z termistora.

II. Gdy temperatura przekroczy 40 stopni (przekaźnik się włączy) na wyjście (na schemacie "wtyczka") szedł sygnał poprzez opornik (czyli sygnał będzie oszukany).

krzysztof723 · Answer

Podany przez Ciebie regulator temperatury na LM358 był publikowany w "Elektronice Praktycznej", a był przystosowany do włączania wentylatora. Wentylator był włączony bezpośrednio w obwód kolektora tranzystora wykonawczego.
Nie dołączyłeś diody do przekaźnika i pomyliłeś wyprowadzenia w LM358 służące do zasilania.

bearq · Answer

Zgadza się Krzysztofie tylko czy dobrym pomysłem będzie wykorzystanie go do załączania przekaźnika i dalej oszukiwanie po przekroczeniu 40 stopni układu?
Oczywiście w miejsce "czujnik" będzie termistor NPC.
Mimo tego że układ banalnie prosty to jednak nie mam jakiegoś sensownego pomysłu jak podłaczyć przekaźnik tak aby działał według moich "upodobań"

krzysztof723 · Answer

Już nie pamiętam, na jaki dokładnie zakres temperatury był przystosowany ten układ (chyba 60 st.C), ale regulacja potencjometrem 10k powinna umożliwić ustawienie zakresu temperatury 40st.C i tym samym włączenie przekaźnika po przekroczeniu 40st.C.
Ten regulator temperatury jest na tyle prosty, że można to sprawdzić przez zbudowanie układu chociażby na tzw. pająku.
Przekaźnik z diodą podłączasz tak, jak na załączonym rysunku w poście #5. Rezystor 330 Ohm można zamienić na rezystor 1k...2,2k.
Potencjometr 10k ustawiasz tak, aby przekaźnika włączał się po przekroczeniu 40 st.C.
Chyba miałeś na myśli termistor NTC, a nie NPC.

bearq · Answer

Dziś zakupiłem niezbędne elementy do układu oraz złożyłem to wszystko na płytcę stykowej. Na poczatku były problemy ale po kilku poprawkach układ działa ale nie do końca. Pod wpywem temperatury załącza przekaźnik i wszystko jest niby wporząku gdyby nie to ze wraz z włączeniem zasilacza miernik przestaje wskazywać rezystancję na termistorze. Po przełączeniu się przekażnika i zmianie "pinów" miernika na te poprawne miernik nadal pokazuje nicość. Dopiero po "dobrym" podgrzaniu miernik zaczyna wskazywac rezystancję która w błyskawicznym tępie zaczyna rosnąć aż do nieskończonośći. Po kilku sekundach przekaźnik puszcza. Drugi "defekt" można zwalić na duży termistor ale co z pierwszym? Dlaczego wraz z podaniem napięcia na układ termistor zaczyna pokazywać nieskonczonosc (mimo tego ze uklad nie zalaczyl przekaznika) i sytuacja wraca do normy dopiero po kilkunastu sekundach gdzie sam miernik zaczyna od rezystancji na poziomie 20k i spada dość ostro w dół do 12k

User removed account · Answer

Nie możesz mierzyć oporu termistora w układzie, gdy płynie przez niego prąd. Możesz co najwyżej zmierzyć napięcie na nim oraz prąd i wyliczyć.
Było by łatwiej jakbyś opisał zastosowanie układu, czy przypadkiem nie jest to oszukanie czujnika temperatury w samochodzie?

bearq · Answer

Tak, chce oszukać czujnik temperatury. Myślałem aby zrobić to tak jak opisałem na początku, czyli do momentu aż dana temperatura nie zostanie osiągnięta układ jest pomijany. Gdy temperatura wzrośnie a przekaźnik zostanie "załączony" wtedy układ zaczyna "delikatnie" oszukiwać. Sam układ chciałem podłączyć pod napięcie które znika po odpaleniu samochodu.

User removed account · Answer

Nie możesz użyć jeszcze jednego czujnika temperatury? Zauważ że komputer w samochodzie przepuszcza jakiś prąd przez termistor, jak dołączysz szeregowo rezystancje zmienisz prąd płynący przez termistor co pociągnie zmianę napięcia na nim. W konsekwencji twój układ też zostanie oszukany.
Zmierz jakie napięcie jest na termistorze bez twojego układu przy określonej temperaturze. Dodaj wtedy do niego taki rezystor, żeby napięcie było takie samo. Napięcie z termistora puść na wzmacniacz operacyjny o wzmocnieniu k=1.
Na drugim wzmacniaczu operacyjnym zrób układ zbliżony do tego co podałeś wyżej który:
Albo przekaźnikiem będzie przełączał się pomiędzy wyjściem pierwszego wzmacniacz operacyjnego a oszukującym rezystorem.
Albo będzie zwierał rezystor w sprzężeniu zwrotnym pierwszego wzmacniacza zwiększając jego wzmocnienie.
Jednak dużo prościej było by dodać dodatkowy czujnik dla twojego układu. Możesz zastosować dowolny czujnik temperatury. Nawet zwykła diodę prostowniczą (czułość ok 1,8mV/stopień, R3 dobrze jakby był precyzyjny). Układ by wyglądał mniej więcej jak poniżej.

bearq · Answer

Tak wiem, ogólnie samochód przepuszcza około 5V przez termistor czyli czujnik temperatury wbudowany w blok silnika. Z tego co się dowiedziałem to czujnik w samochodzie ma wartośc około 2k oma przy temperaturze pokojowej (25 stopni). Do schematu zastosowałem LM2904 ze względu na temperaturę pracy (od -40 do +85) co jest niezbędne np w zimę.

@Edit:
Co do twojego schematu to sam się zastanawiam dlaczego na niego nie wpadłem

Tak czy siak zakupiłem więcej termistorów także dołozyłem jeszcze jeden według twojego zalecenia odpowiednio połączyłem i działa to bardzo ładnie. Normalnie na wyjsciu mam około 10k om (10k tyrystor) po podgrzaniu tego "sterującego" przekaźnik zostaje załączony a sam pomiar z 10k zmienia się na
12k (10k tyrystor+2k rezystor) czyli wsyzstko gra. Teraz aby dorwać tyrystor 2k wytrawić płytkę upchnąc w jakiejś obudowie i tyle.
Dziękuje serdecznie wszystkim za pomoc :spoko: