Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Transformator sieciowy - uzwojenie żarzenia - jak określić wydajność?

wojt3000 31 Jan 2014 19:55 3078 25
Computer Controls
  • #1
    wojt3000
    Level 9  
    Witam szanownych kolegów. Posiadam transformator sieciowy , który jakiś czas temu zamówiłem do kopii jcm 50w. Miał mieć standardowe napięcia 345-0-345V , 3,15-0-3,15V jak na schematach w sieci , czy foto story joepopp, mhuss itp . Dostałem 360V i 6,3V bez środka na wtórnym uzwojeniu, 50V (pewnie do polaryzacji) i 12V . Ok , mostek prostowniczy , symetryzacja uzwojeń żarzenia i dało by radę w jcm800. Zabierałem się do tego jak pies do .... , całość przeleżała jakiś rok na półce. I przeszła mi ochota na jcm ,a naszła na slo100 z modem na 50W. Anodowe ok 360V pod 2xEL34, 50V pójdzie na polaryzację , 12V + stabilizator napięcia na 5V zasili LDR-y. Pozostaje kwestia czy żarzenie dźwignie dodatkowe dwie ecc83 (6n2p-EW). Jak to sprawdzić - transformator to jakieś 200W sądząc po wymiarach, może i więcej. Kształtka to EI105, grubość blach to 0,5mm. [/center]
  • Computer Controls
  • #2
    janszy3643
    Level 29  
    Zmierz średnicę drutu na którym nawinięte jest uzwojenie 6,3V.
  • Computer Controls
  • #3
    wojt3000
    Level 9  
    Nie jestem wstanie tego zmierzyć , za bardzo zapakowany - nie chcę niczego uszkodzić. Wizualnie 1mm nie mniej . Wiem ,że to mierna ocena ,ale nie mam pojęcia jak zmierzyć średnicę tego uzwojenia - miejsca mało i pełno przekładek.
  • #5
    tg20
    Level 16  
    Uzwojenie żarzenia położone jest na wierzchu,? może uda się suwmiarką zmierzyć szerokość większej ilości zwojów 20, 30. Błąd takiego pomiaru będzie o wiele mniejszy.
  • #6
    painlust
    Guitar amplifiers specialist
    Trafo to nie bezpiecznik typu fast, nie spali się w sekundę. Zrób test. Podłącz obciążenie. Jak się nie smaży, a napięcie nie spada za bardzo, to wytrzyma.
  • #7
    Driver-
    Level 38  
    Z uzwojenia transformatora którego średnica przewodu wynosi 1mm można pobrać prąd o wartości 2,5A. Jak zsumujesz prądy żarzenia dowiesz się czy 2,5A nie będzie za mało. Dane katalogowe lamp znajdziesz na Frank's electron Tube Data sheets.

    Wzór na średnicę przewodu d=0,02√I ; [mA], [mm]
  • #9
    TELEWIZOREK52
    Level 29  
    wojt3000 wrote:
    Nie jestem wstanie tego zmierzyć , za bardzo zapakowany - nie chcę niczego uszkodzić.
    Wyprowadzenia uzwojenia też są tak zapakowane że nie da się zmierzyć?
  • #10
    januszx3
    Level 31  
    Projektując transformatory małej mocy przyjmuje się na początek szacunkowo obciążalność uzwojeń- 2,5A/mm². W końcu to o co pytasz ma związek z temperaturą pracy transformatora, bo tylko warunki termiczne są podstawą do określania mocy znamionowych. Więc sprawdź praktycznie.
    P.S. Powtórzę anegdotycznie zdanie prof. Gogolewskiego, specjalisty w tej dziedzinie- " jak dotkniesz ręką i się nie sparzysz, to nie wykorzystujesz maszyny, a jak poplujesz i syczy to ją przeciążasz" (transformator w literaturze jest maszyną elektryczną).
  • #11
    wojt3000
    Level 9  
    Witam, dziękuję za zainteresowanie. W takim razie jak bezpiecznie obciążyć transformator do testu?
  • #12
    jaga134
    Level 26  
    Do zacisków żarzenia podłącz woltomierz i szeregowo amperomierz z opornicą regulowaną.Zmniejszaj oporność /rezystancję/ opornicy do momentu aż napięcie na zaciskach zacznie spadać.Odczytaj wartość prądu.Reszta to prawo Ohma.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Aha.Prąd żarzenia lampy ECC 83 przy nap.6,3V wynosi 300mA. Natomiast przy napięciu 12,6 V ma 150 mA. Lampa EL 34 przy napięciu żarzenia 6,3 V pobiera prąd 1500mA. Dane z katalogu: Lampy elektronowe wyd.WKiŁ 1971.
  • #13
    tg20
    Level 16  
    Trzeba dodać, że opornica powinna przenosić około 15W.
  • #14
    wojt3000
    Level 9  
    Witam, nie mam dostępu do opornicy. No chyba ,że można czymś to zastąpić. Ok, żeby zmierzyć średnicę drutu żarzenia musiałem rozebrać transformator i wyjąć karkas - całość była zaizolowana zbrojoną taśmą więc nie było widać uzwojeń. Nie znam się na nawijaniu transformatorów. Do każdego przewodu żarzenia doprowadzone są 2 przewody nawojowe. Na samym wierzchu jest nawinięte 24 zwoje drutem średnicy ~ 1,4 mm (10 zwojów to 1,4-1,5 mm). Natomiast kolejnej warstwy nie jestem wstanie policzyć. Złożę transformator i i spróbuję go czymś obciążyć i zobaczyć czy się grzeje. Jakieś podpowiedzi jak to zrobić, tzn jak obciążyć transformator ,żeby symulować prace 2xEL34 i 5xecc83 na przewodach żarzenia?
  • #15
    tg20
    Level 16  
    Potrzebne natężenie prądu to min. 3500mA przy napięciu 6,3V potrzebna moc 22W, proponuję użyć żarówek motocyklowych 6V - 15W następnie równolegle kolejne 3W+2W+2W, koszt jednej żarówki około 1zł
  • #16
    wojt3000
    Level 9  
    3,5A to chyba trochę mało, El34 pobiera 1,5A na żarzeniu, ecc83 300mA. Na styk to 4,5A bez zapasu.
  • #17
    januszx3
    Level 31  
    Charaktrystyka napięciowo- prądowa włókien żarzeniowych lamp elektronowych jest nieliniowa i jak ktoś nie dysponuje tym wykresem, nie może liczyć wartości prądu z prawa Ohma. Przy zwiększaniu prądu wzrasta temperatura i rezystancja. Przykładowo wolfram w temperaturze ok. 1600°C, ma rezystancję ok. 6 razy większą niż w temperaturze otoczenia, np. 25°C. Lampy z pośrednio żarzonymi katodami pokrytymi barem (Ba), pracują poniżej 1200°C.
    P.S. Sześciokrotnie mniejsza rezystancja żarówek na zimno, w konsekwencji sześciokrotnie większy prąd w chwili załączenia i nieznajomość tego, często niszczy styki przekaźników załączających żarówki i dobranych na podstawie danych znamionowych Un, In i prawa Ohma.
  • #18
    wojt3000
    Level 9  
    Dziękuję Panowie za podpowiedzi. Najpierw postaram się zmierzyć dokładnie średnicę drutu , niestety nie mam suwmiarki w domu. Jutro ją pożyczę ,spróbuje pomierzyć i policzyć wydajność. Problem z tym ,że wszystkie wyprowadzenia są zaizolowane koszulkami olejowymi , które są oklejone taśmą (zbrojona włóknem). Wiąże się to z rozebraniem go na części pierwsze. Trochę ciężko mi rozbierać nowy transformator ,tym bardziej ,że nigdy tego nie robiłem (nie jestem specem od transformatorów). Swoją drogą postaram się też zrobić test obciążenia żarówkami 6V (nie mam w posiadaniu - trzeba będzie zakupić). Nigdy tego nie robiłem ,bo nie miałem takiej potrzeby, ale muszę spróbować z czystej ciekawości. Będzie wiedza na przyszłość. Jutro dam znać i jeszcze raz dziękuję za pomoc.
  • #19
    vodiczka
    Level 43  
    .
    NIE ROZBIERAJ transformatora !!! Test obciążeniowy wystarczy.
    wojt3000 wrote:
    Swoją drogą postaram się też zrobić test obciążenia żarówkami 6V (nie mam w posiadaniu - trzeba będzie zakupić).
    Możesz użyć dwóch samochodowych 12V 55W; ważne żebyś mierzył prąd i napięcie. Dwie 12V połączone równolegle i zasilane 6V pobiorą ok. 4,5 A
  • #20
    wojt3000
    Level 9  
    Ja to widzę tak - próbuje sprawdzić czy transformator projektowany ponoć pod 2 x EL34 i 3 x ecc83 (6n2p) udźwignie dodatkowe 2 ecc83. Szkoda wiercić otwory w chassis pod ten transformator skoro nie zda egzaminu. Nie jestem ekspertem , ale złożyłem kilka wzmacniaczy lampowych na własny użytek (1,5W , 5W i 18W - wszystkie gitarowe) ,które działają i mają się świetnie. Tak jak napisałem TS był zamawiany pod jcm800 2204, ale napięcia wyjściowe bardziej odpowiadają slo100 w wersji (mod) 50W , (może producent się "pomylił" i wysłał to co miał pod ręką co będzie mniej więcej pasować - bo nie to zamawiałem). Producent TS milczy ... (2 miesiące proszę o kontakt i nic). Płytki pod "slo50" mam wytrawione , głośnikowy mam, brakuje LDR-ów , drobnicy i dławika. Kolego vodiczka spróbuję tak obciążyć transformator i zobaczymy co się stanie. W slo100 z modem 50W potrzebuję min 4.5A na żarzeniu. A co z anodowym - jakoś je obciążyć do testu ? Polaryzację i sterowanie LDR-ami pomijam - przypuszczam ,że mało prądu zjadają.
  • #21
    vodiczka
    Level 43  
    wojt3000 wrote:
    A co z anodowym - jakoś je obciążyć do testu ?

    W pierwszym przybliżeniu możesz nie obciążać bo chcesz sprawdzić czy wyda uzwojenie wtórne żarzenia (spadek napięcia przy zbyt małym przekroju drutu i temperatura uzwojenia)
    Jeżeli chcesz sprawdzić czy wyda cały transformator (pierwotne i rdzeń) musisz również obciążyć anodowe - prądem jaki będą pobierać lampy we wzmacniaczu.

    januszx3 wrote:
    Powtórzę anegdotycznie zdanie prof. Gogolewskiego, specjalisty w tej dziedzinie- " jak dotkniesz ręką i się nie sparzysz, to nie wykorzystujesz maszyny, a jak poplujesz i syczy to ją przeciążasz" (transformator w literaturze jest maszyną elektryczną).

    Ja bym podszedł ostrożniej - jeżeli położysz opuszki palców na uzwojeniu i utrzymasz je przez 10 sekund mimo, że wyda ci się gorące to jest OK. Podobnie z temperaturą rdzenia. Obciążać musisz przez 1h ale temperaturę kontrolować co 10 min.
    Jeżeli masz miernik z sondą temperaturową to mierzysz i odczytujesz, do 50 stopni jest OK.
  • #22
    wojt3000
    Level 9  
    Witam ponownie, właśnie obciążyłem transformator (uzwojenie żarzenia) 2 lampami samochodowymi H7 55W połączonymi równolegle według wskazówek jakie podał vodiczka. Napięcie spadło do ok 6V (mam badziewny miernik za 15zł, pokazuje 5.9 ~6.0V - jutro będę miał dokładniejszy) .Niestety natężenia nie jestem wstanie zmierzyć. Całość chodzi jakieś 20min i nic się nie dzieje - transformator zimny. Jakieś wskazówki bardziej doświadczonych ile czasu badać tak transformator? Czy to ,że spadło napięcie sugeruje ,że mam szukać inny transformator czy jeszcze poczekać chwilę.
  • #23
    vodiczka
    Level 43  
    wojt3000 wrote:
    ile czasu badać tak transformator
    Napisałem w poprzednim poście - 1 godzinę.
    Wbrew pozorom miernik za 15V niekoniecznie jest badziewny. Zapisz napięcie nieobciążonego transformatora, obciążonego 1 żarówką i 2 żarówkami. Porównaj te wyniki.
    Jeżeli nie masz w mierniku zakresu do pomiaru prądu zmiennego możesz dokonać pomiaru pośrednio - w szereg z żarówkami opornik o małej oporności 0,1-0,2 Ω i mierzysz spadek napięcia na tym oporniku. Z prawa Ohma obliczasz natężenie prądu płynącego przez opornik.
  • #24
    wojt3000
    Level 9  
    Po ponad 1,5 h transformator obciążony 2 x żarówka H7 55W połączone równolegle ma temperaturę ok 40 stopni - spokojnie można go dotknąć ręką - jest ciepły. Co do napięć : bez obciążenia 6,3 ~6,2V, z jedną żarówką 6,1~6,0V , z dwoma 6,0~5,9V. Niestety nie mam rezystora o tak małej rezystancji. jutro kupię , i załatwię lepszy miernik. Zobaczymy co wyjdzie. Dziękuję za pomoc - nowa wiedza się przyda.
  • #25
    vodiczka
    Level 43  
    Opornik 0,1-0,2 Ω o mocy 2W, jeżeli 0,47Ω - to 5W
    Sprawdź jeszcze napięcie zasilania, czy jest dokładnie 230V czy nieco niższe lub wyższe i oceniając napięcie na wtórnym miej to na względzie.
  • #26
    wojt3000
    Level 9  
    Witam po krótkiej przerwie. Dokonałem pomiarów według wskazówek kolegi vodiczka i wydajność prądowa żarzenia to 5A. Wychodzi mocno na styk. Dziękuję za zainteresowanie tematem i możliwość nauczenia się czegoś . Dla pewności zamówię nowy transformator z większym zapasem. Temat uważam za wyczerpany. Pozdrawiam W.