Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz

aneuro 01 Lut 2014 13:06 3171 8
  • #1 01 Lut 2014 13:06
    aneuro
    Poziom 16  

    Witam,
    Mam oto taki leciwy, ale w dobrym stanie tuner TV Sat Comsat Polonia FTA-15
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    i z tyłu jego maksymalna moc jest określona jako 25W.
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Z góry ten układ zasilania wygląda tak:
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Jedyne przygrzane miejsce jakie widze, to w okolicy opornika na dole, ale nie jestem pewien czy to zabarwienie na trafo to normalne, czy oznaka jakiejś awarii?
    To takie zalanie w dolnym lewym rogu, to po prostu kalafonia cienka warstwa, bo początkowo podejrzewałem że w okolicy tego fitru coś jest nie tak i coś tam drga.

    W okolicy zasilacza tego tunera (prawdopodobnie transformatora-sprawdzałem mikrofonem małym i nagrałem)
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    wydobywa się dziwny trzeszcący dzwięk comsat-transformer-sound-10s.wav, który wygląda tak:
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz




    Widać jakieś zwiększone amplitudy dzwięku o okresie ok. 10ms, czyli 100Hz-nie analizowałem widma póki co.
    Odłączenie taśmy zasilania od głównej płyty powoduje że ten dzwięk jest mniej intensywny-wygląda na to że pod obciążeniem nasila się.
    Chyba steruje tym taki IC ST MRC VIPer 100 3KF3340 R ST Viper100 - SMPS PRIMARY I.C. pdf
    na radiatorze tutaj
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    bo wczesniej jest za bezpiecznikiem chyba filtr, mostek na diodach i ten duży kondensator
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Sam panel tunera, załącza się i sprawdza obecność sygnału satelity.
    Z tego co sprawdzałem wyjścia zasilacza na płycie opisane jako: 6v(5v) mają 8V, a opisane 4V(3v3) ma 5.1V.
    Na pozostałych przy włączonym tylko do zasilania tunerze bez telewizora nie pokazuje mi miernik żadnego napięcia, a są tam jeszcze piny 2V5, 33V, 22V opisane na płycie elektroniki tunera w miejscu wtyczki od układu zasilania.

    Właśnie szukam dokumentacji do tego IC, ale ktoś może naprawiał taki tuner i czy te objawy nie wskazują na uszkodzone trafo, czy te dziwne dzwięki to wynik jakiejś zakłóconej niestabilnej pracy czymś innym?

    Update: 100Hz mają po wyprostowaniu piki napięcia zasilania 50Hz.
    W wolnej chwili się narysuje schemat i wtedy powinno dać radę sprawdzić na jaką częstotliwość ten SMPS zostal zaprojektowany a z jaką pracuje ;)

    0 8
  • #2 05 Lut 2014 21:26
    KACZOREK
    Poziom 20  

    Nie wiem czy dobrze widzę ale wydaje mi się że uszkodzona jest dioda oznaczona na płytce jako D903.

    0
  • #3 06 Lut 2014 02:20
    aneuro
    Poziom 16  

    Diody w mostku niczym się nie róźnią, więc nie za bardzo chyba akurat,żeby jedna z nich padła , a lekkie przegrzanie tylko w okolicy tego dużego opornika i diody oznaczonej 200A było i widać je.

    Elektrolity przy trafo faktycznie można spróbować, chociaż nie wyglądają podejrzanie i nie są spuchnięte.
    Na szczęście nie jest to żadne SMD i nie powinno być problemu z przelutowywaniem.

    Rozrysuję schemat połączeń tego IC SMPS z ciekawości jak to zostało skonfigurowane tutaj i porównam z danymi katalogowymi na jaką częstotliwość to ustawili ;)

    0
  • #4 07 Lut 2014 13:19
    aneuro
    Poziom 16  

    Wreszcie chwila czasu na mały "reverse engineering" zasilacza SMPS z tego tunera TV sat, bo bardzo ładnie się daje wyciągnąć.
    Zrobiłem jeszcze jedno foto z góry:
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz

    A tutaj już obraz płytki od spodu (pociagnałem cienką warstwą kalafoni kiedyś stąd nieco inaczej niż fabryczna wygląda), ale obraz odwrócony cyfrowo w pionie żeby było łatwiej patrząc z góry i widząc elementy to rozrysować sobie i poanalizować, bo wygląda to tak jakbyśmy patrzać z góry mieli.. rentgena w oczach :D
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Widać w okolicy tego dużego opornika na dole coś tam trochu się grzało, no ale poza tym póki co wiekszego dymu chyba tutaj nie było jeszcze ;)

    Zastanawiam się do czego ten element tutaj służy-pośrodku u góry na pograniczu pierwotnego i wtórnego trafo?
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Chyba jest to ET1103 Optocoupler with Phototransistor Output PDF
    Może sterują przez to jakoś tym SMPS (tryb stand-by ma ten VIPer100 wbudowany z tego co przeglądałem dokumentację), bo ta kropka po stronie wyjściowej trafo mi sugeruje, że od strony wtórnej coś tutaj jest załączane po pierwotnej.

    Steruje tym SMPS IC VIPer100:
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Częstotliwość pracy tego IC ustala ten RC (R903 9.1k+/-5% i C905 3.9nF+/-5% "392J 100MF" ) tutaj wpięte od VDD, przez OSC do SOURCE.
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Zgodnie ze wzorem z datasheet tego IC mamy Fsw=2.3/(R*C)*(1-550/(R-150) ),
    czyli w tym przypadku ten układ został ustawiony na częstotliwość: 60.8kHz o ile dobrze się to wyliczyło, ale rząd wielkości się zgadza i mniej więcje pasuje z umieszczonym tam wykresem zależności częstotliwości oscylatora od parametrów wybranego RC :)
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz

    No nic porysujemy zobaczymy co tutaj jest pokombinowane jeszcze i do czego te małe elektrolity po stronie pierwotnej służą, ale już mniej więcej wiadomo na jakiej częstotliwości ten SMPS powinien chodzić ok. 60kHz :D

    0
  • #5 07 Lut 2014 14:27
    Mirek Z.
    Moderator

    Nie widzę w temacie żadnych pomiarów? Przenoszę do innego działu...

    0
  • #6 08 Lut 2014 01:04
    aneuro
    Poziom 16  

    Do tej pory nie było co mierzyć, bo nie za bardzo było co... bez schematu ;)

    W końcu udało się narysować schemat SMPS od zasilania 230VAC do uzwojeń pierwotnrgo trafo, chociaż nie wszystkie elementy udało się dokładnie zidentyfikować (bez wyciągania z układu) i te wątpliwe zaznaczone są z pytajnikami.
    Ponadto w układzie filtra przy kondensatorze C901 te dwa niebieskie z dziwnym wystającym czarnym kawałkiem nie mam pomysłu czego, póki co nie wrysowywałem, ale one akurat chyba nie są przyczyną tych zakłoceń i to chyba dodatkowe zabezpieczenie jakieś.
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz
    Można spróbować zastanowić się jak to działa, bo mniej więcej widać jak to jest połączone po stronie pierwotnej. Nie widać zupełnie jednego opornika R904 (trafo go przykrywa i wpisałem tylko to co udało się zmierzyć na nim od spodu płytki: ok. 0.9k ).
    Nie jestem pewien czy dobrze ten tranzystor TR900 wrysowałem, ale wyszukiwarka po symbolu C33740 mi pokazała BC33740 typu NPN i wychodziłoby na to że tak jest wlutowany w PCB.
    Ten opornik R901 nieco przegrzany jest chyba niby wygląda mi na 50 po paskach (czarny zielony brązowy złoty, chociaż te kolory 2a ostatnie takie jakby zmienione nieco i zielony ciemny) a miernik pokazuje mi 5.35k? Ma ktoś pomysł jaki tam powinien być (rząd wielkości) biorąc pod uwagę resztę schematu?
    Zastanawiam się co by tu zmierzyć w okolicy tego VIPer100, żeby sprawdzić czy wychodzi z trybu stand-by jeśli w nim w ogóle jest, bo za mało znam jeszcze ten układ, żeby go sensownie sprawdzić.
    Kondensatorów nie wymieniałem żadnych póki co...
    Tak czy inaczej interesuje mnie jak to działać powinno,bo ten IC SMPS VIPer100 całkiem przyzwoitą ma dokumentację i może uda się go rozpracować mając go już wsadzonego do czegoś co działało ;)

    Jakby ktoś jakieś błedy zauważył, albo zna brakujące elementy to będę nanosił poprawki w tym poście i kolejnymi numerami wersji oznaczał, bo determinacja do rozpracowania tego SMPS jest :D

    Update: Jak patrzę na to co się narysowało, to jakoś nie widzę jak miałoby być załączane w trafo np. T203 i T204, a miernik pokazał mi tam praktycznie brak oporu, stąd przez L234 to oznaczyłem (podobnie przy L212 jakby były połączone). Coś jest nie tak albo ze schematem, albo z tym trafo może-no nie ruszałem trafo tylko tyle co opór po stronie pierwotnej sprawdziłem stąd tak wstawione hipotetyczne indukcyjności L212 i L234...
    No dobra, jak już się nie zauważa, że to ten IC Dren łączy z Source, to znaczy, że... trzeba iść spać :D

    Chyba ma szansę to działać jednak, bo podobne do tego referencyjnego schematu, tylko rola tego TR900 w tym tutaj nie do końca znana, ale powoli zaczyna być widać jak to zostało zrobione:
    Comsat Polonia FTA-15 MD zasilacz 25 Wmax uszkodzony zasilacz

    0
  • #7 08 Lut 2014 11:35
    Doctore.
    Poziom 18  

    Sprawdziłeś wszystkie tranzystory?
    Ten biały optoelement to z niego idzie odniesienie napięcia i potem jest ustalane odpowiednie wypełnienie transformatora.

    Cytat:
    Ciekawe dlaczego tamte tematy nie wylądowały w piaskownicy... Akurat prosty temat i ogólnie znany akurat dla dzieci bawiących się w piaskownicy, tyle że oni mają klocki LEGO


    Mod zawsze ma rację i zawsze wszystko robi jak należy ;)
    A potem jest Tak że eksperci od lampek choinkowych i urwanych kabli nie są w stanie ci pomóc...

    0
  • #8 08 Lut 2014 14:47
    aneuro
    Poziom 16  

    W sumie to tranzystorów za wiele tam nie ma-widzę jeszcze jednego po stronie wtórnej no i ten co narysowałem po pierwotnej TR900, który nie wiem jeszcze jaką funkcję tutaj pełni, bo schemat podobny do tego z datascheet VIPer100 w wersji z informacją zwrotną przez ten optyczny element, ale tam nie ma żadnego tranzystora po stronie pierwotnej a ten tutaj obok tego kondensatora C904, który ewidentnie przez to pomocnicze uzwojenie L212 i diodę D905 jako zasilanie VDD chyba jest to zrobione.
    Sprawdzę jeszcze raz obraz tych ścieżek, czy dobrze tego niby NPNa wrysowałem, bo póki co nie mam pomysłu co on tutaj robi po stronie pierwotnej :D
    Ten VIPer100 ma jakiś soft start i trochę to zagmatwane-może po kolejnym czytaniu tego PDFa się rozjaśni i sobie sprawdzę napięcia na pinach VDD i Comp przy zasilaczu wyciągniętym jak teraz (lekko skwierczy ale cicho) i po włożeniu i podpięciu do reszty poprzez tą wtyczkę białą do płyty głównej ;)
    Te elektrolity C904 i C907 wymienię tak czy inaczej, ale tak czy inaczej chcę załapać co tam jest pokombinowane, bo może do zasilania bramek mosfetów w innym projekcie bym sobie na tym VIper100 prosty SMPS zrobił...

    0
  • #9 09 Lut 2014 14:52
    aneuro
    Poziom 16  

    Uzbrojony w dokumentację IC tego SMPS czyli VIPer100 w końcu wczoraj przeprowadziłem w wolnej chwili testy i pomiary.
    Niestety, okazało się, że po wpięciu wtyczki z wyjścia zasilacza do płyty głownej tego tunera TV sat i po przełączeniu w tryb stand-by przyciskiem "wyłacz" z przodu, podczas pomiarów napięć na tym największym kondensatorze za mostkiem C902 ni stąd ni zowąd, jakoś dziwnie duże napięcie pomiędzy Source a + na mostku na wyjściu diody D900 zauważyłem-brakowało skali na chińskim mierniku ustawionym na 600VDC i nastąpiło spektakularne wyładowanie w... bezpieczniku i oczywiście spłonał żywcem :D
    Co ciekawe, pomiary wczesniejsze na VIPer100 wydaje mi się, że prawidłowe wartości na VDD pokazywały w okolicy 11V, oraz na pinie Comp ok. 1V, czyli chyba sam VIPer100 nie był uszkodzony, bo po zwarciu do masy pinu Comp zgodnie z dokumentacją ponizej 0.5V ładnie się SMPS wyłączał, w sensie wypełnienie do zera tam spada i faktycznie kompletnie trzaski zanikały.
    Z tego co podejrzewam teraz też chyba nie jest padnięty, bo ma ograniczenie prądowe i na prąd 2A chyba jest (bezpiecznik 1A poleciał), a wydaje mi się że ten biedny kondensator C902 poleciał, bo mam teraz opór ok. 10 Oma na nim i na tym SA900. Wyciągnę go to zobaczę.
    Co ciekawe, ten opornik-chyba układ gasikowy to jest i jakiś snubber R901 C903, no ale czy aby taki opornik powinien mieć R901=5.35k ? Po włączeniu tego zanim padł, z trzaskami ten SMPS chodził, było na tym oporniku 76V czyli jakieś 14mA, co by dawało jakieś 1W strat no i faktycznie dosyć goracy się robił szybko.
    To normalne, żeby tam na straty 1W to było zaprojektowane?

    No nic, tak czy inaczej zastanawia mnie co było źródłem tych trzasków-przebicie jakieś w powietrzu, przeskok iskry, czy mechaniczne drgania, tylko czego ? Uzwojenia w trafo?

    Ogólnie, chyba idea konwerterów typu forward średnio mi się podoba i chyba raczej wpakuję sobie ATTiny z ew. pomiarem prądu na halotronie, bo np. ten VIPer100 kosztuje ok. 12-15 PLN i co prawda ma to ograniczenie prądowe w technologi takiej że przy samym mosfecie na napięcie prąd jest przekładany i to porównywane w wewnętrznej pętli kontroli prądu,
    no ale parę lini kodu w C też może zdziałać cuda i jakiegoś prostego push-pull'a na kilku mosfetach spokojnie bez większych niespodzianek się zrobi, bo chyba łatwiej jest mi analizować kod programu, niż sprawdzać wszystkie możliwe funkcje i tryby pracy jakie zostały zaszyte w hadrware tego VIPer100 ;)

    Wymienię wszystkie elektrolity po stronie pierwotnej tego SMPS, sprawdzę czy nie ma zwarć jakiś i jeszcze jedną szansę dostanie na drugie życie ten układ. Niepodoba mi się ten rezystor R901 o wartości 5.35k? Dlaczego taka wartość tutaj i taki wielki pocący się 1W przy tych trzaskah?
    Wyglądało to tak jakby, przy spadku poboru mocy, bo tuner jako tako się uruchamiał i sygnału satelity szukał, kompletnie padła regulacja zewnetrzej pętli napięciowej VIPer100?
    Ale tam było w okolicy 1V na tym pinie Comp...
    Bez oscyloskopu chyba się nie dojdzie z tym do ładu, chyba że to tylko te kondensatory.
    Jedna dioda w mostku faktycznie jakaś brzydko wlutowana ta D900 i widiać, że nie są to fabrycznie cynowane pady, ale nie wiem czyja to sprawka, bo pierwszy raz z tym tunerem walczę ;)

    0