logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Golf III 2.0 ADY - Ciężko zapala w temperaturze, ok. -5 stopni po nocy.

rysiektr 03 Lut 2014 16:16 2862 19
REKLAMA
  • #1 13256832
    rysiektr
    Poziom 10  
    Witam
    Jestem posiadaczem golfa III GTI z 1994r z silnikiem ADY, czyli 2.0 8V (nie mylić ze starszym 2E) z gazem sekwencyjnym.
    Mam problem z uruchomieniem samochodu z benzyny w temperaturze ok -5 stopni jak sobie postoi przez noc. Wygląda to tak, że wsiadam rano do auta, próbuję odpalić, rozrusznik kręci a silnik nie odpala. Doszedłem do tego, że jak 3-4 razy wyłączę i włączę zapłon i dopiero spróbuje zapalić to odpala.
    Jeśli chodzi o pracę silnika to spisuje się bez zarzutu, zarówno na benzynie i na gazie. Sprawdziłem i wymieniłem już na prawdę dużo rzeczy a problem ciągle występuje. W duże mrozy jak i i temp. powyżej 0 stopni odpala zawsze bez problemu, podejrzewam, że chodzi tutaj o wilgotność powietrza, gdzieś coś musi nie łączyć.
    Pompa podmieniana na inną ze sprawnego auta, filtr paliwa nowy, regulator ciśnienia podmieniany, gumki na wtryskach nowe, uszczelka kolektora dolotowego nowa, dolot szczelny, przepływka wyczyszczona, podmieniana na inną bez rezultatu, kable, cewka, kopułka, palec, świece nowe. Zapłon ustawiony VAGiem, czujnik temp nowy z ASO, kostka stacyjki wymieniana ze 3 lata temu na nową z ASO. Immo przelutowane, fabryczny alarm przelutowany, przekaźnik 30 przelutowany. Plecionka masowa silnika nowa. Sonda NGK nowa (wymieniona z innego powodu). Nawet komputer podmieniałem i nic.
    Nie mam już więcej pomysłów co może być przyczyną takiego zachowania.
    Jeśli spotkał się ktoś z podobnym problemem i go rozwiązał proszę o pomoc.
  • REKLAMA
  • #2 13256913
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    rysiektr napisał:

    Pompa podmieniana na inną ze sprawnego auta,

    Poproszę zmierzoną wartosć cisnienia paliwa na magistrali w momencie rozruchu.
  • #3 13257501
    rysiektr
    Poziom 10  
    robokop napisał:
    rysiektr napisał:

    Pompa podmieniana na inną ze sprawnego auta,

    Poproszę zmierzoną wartosć cisnienia paliwa na magistrali w momencie rozruchu.

    2.7 - 2.8 bara tak pomiędzy
  • REKLAMA
  • #5 13258619
    rysiektr
    Poziom 10  
    robokop napisał:
    Ale to jest wartosć przy pierwszym kręceniu, czy już jak samochód odpala?

    Pomiar dokonywany był podczas kręcenia rozrusznikiem z odpiętym czujnikiem położenia wału, samochód nie zapalał.
    Próby były 2 z odstępami po ok 15min, wątpię tylko w jakość przyrządu pomiarowego Yato z allegro ale na szybko nie miałem dostępu do innego.
    Jeśli pomiar wykonałem źle proszę o podpowiedź jak go wykonać poprawnie.
    Mogę pojechać do mechanika aby zmierzył innym manometrem ale obawiam się, że z braku czasu będę mógł to zrobić dopiero w przyszłym tygodniu.
    Nie mniej jednak wracając do pompy, gdyby było z nią coś nie tak to czy przy dużych mrozach rzędu -20 jakich mieliśmy okazję doświadczyć w tym roku też nie powinno być problemów z uruchomieniem? Lub z nagłym spadkiem mocy auta na wysokich obr. podczas jazdy spowodowanym zbyt małym ciśnieniem paliwa?
    Zagadką dla mnie właśnie jest ten zakres temp. okolice -5 stopni. Możliwe, że to coś z jakością paliwa?
  • #6 13258770
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    rysiektr napisał:
    Witam
    Jestem posiadaczem golfa III GTI z 1994r z silnikiem ADY, czyli 2.0 8V (nie mylić ze starszym 2E) z gazem sekwencyjnym.
    Mechanicznie to praktycznie to samo. Jedyna różnica w systemie wtrysku.
    Cytat:

    Doszedłem do tego, że jak 3-4 razy wyłączę i włączę zapłon i dopiero spróbuje zapalić to odpala.

    No i tu będzie cała zagadka. Szukaj czemu brakuje paliwa na magistrali, musi być w okolicach 3 atm żeby samochód odpalił. Starszy 2E był mniej wrażliwy na to, inaczej troszkę wtryskiwacze działały.
  • #7 13258864
    rysiektr
    Poziom 10  
    robokop napisał:
    Mechanicznie to praktycznie to samo. Jedyna różnica w systemie wtrysku.

    Tak zgadza się, napisałem to bo przeglądając podobne tematy osoby chcące pomóc często mylą te silniki i chcą aby wymieniać/sprawdzać elementy z właśnie 2E. Ja chciałem tego uniknąć.
    robokop napisał:
    Szukaj czemu brakuje paliwa na magistrali, musi być w okolicach 3 atm żeby samochód odpalił

    Zakładając, że pomiar wykonałem poprawnie to "serwisówka" (o ile się nie mylę - piszę z pamięci) dopuszcza 0,1 bara tolerancji. Czyli mamy wynik w okolicy 3 barów ~ 3atm.
    Co więcej (nie wiem czy dobrze przypuszczam), włączając zapłon, napięcie "po stacyjce" jest doprowadzane do ECU i to właśnie ECU steruje przekaźnikiem pompy. Może tu jest problem? Musiałbym sprawdzić (po nocy) czy do przekaźnika dociera sygnał (masowy bądź napięciowy) z ECU. Czy raczej to można wykluczyć?
  • REKLAMA
  • #8 13258922
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Silnik i tak musi kręcić, żeby policzyć zęby na kole fonicznym i ustalić pierwszy cylinder, dla potrzeb wyznaczenia kolejnosci wtrysku i KWZ. Zagadka - czy w trakcie tegoż kręcenia cisnienie na magistrali paliwowej wzrosnie do wymaganej wartosci. Po włączeniu zapłonu powinna się pompka odezwać na chwilę.

    Dodano po 1 [minuty]:

    rysiektr napisał:
    robokop napisał:
    Mechanicznie to praktycznie to samo. Jedyna różnica w systemie wtrysku.

    Tak zgadza się, napisałem to bo przeglądając podobne tematy osoby chcące pomóc często mylą te silniki i chcą aby wymieniać/sprawdzać elementy z właśnie 2E. Ja chciałem tego uniknąć.

    Istotne elementy będą te same - pompka paliwa, filtr, regulator cisnienia, czujnik temperatury silnika.
  • #9 13258966
    rysiektr
    Poziom 10  
    robokop napisał:
    Zagadka - czy w trakcie tegoż kręcenia cisnienie na magistrali paliwowej wzrosnie do wymaganej wartosci.

    Pojadę do mechanika jak tylko znajdę wolną chwilę i porządnie to sprawdzę.

    robokop napisał:
    Po włączeniu zapłonu powinna się pompka odezwać na chwilę.


    Za każdym razem gdy włącza się zapłon? Czy ECU ma jakiś "licznik", gdy kilkukrotnie raz za razem włącza się zapłon to on nie włącza pompki?
  • #10 13259086
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    rysiektr napisał:


    Za każdym razem gdy włącza się zapłon? Czy ECU ma jakiś "licznik", gdy kilkukrotnie raz za razem włącza się zapłon to on nie włącza pompki?

    Nigdy mnie to specjalnie nie interesowało, tak że nie powiem. W każdym razie z tego samego przekaźnika zasilane są wtryskiwacze, grzałka sondy i pompa paliwa.
  • #11 13259163
    kwok
    Poziom 40  
    rysiektr napisał:
    Za każdym razem gdy włącza się zapłon? Czy ECU ma jakiś "licznik", gdy kilkukrotnie raz za razem włącza się zapłon to on nie włącza pompki?

    Nie ma żadnego licznika, po prostu jak robisz to raz za razem bez 2-3s przerwy to nie włączy bo (jak by to wytłumaczyć) kondensatory w ECU nie zdążą się rozładować i Ecu pamięta że pompkę już włączył.
  • #12 13259485
    szajbus91
    Poziom 14  
    Po wyłączeniu zapłonu i ponownym włączeniu, pompka nie ruszy. Po wyłączeniu musisz odczekać 30s, cyknie przekaźnik nr. 30 (zasilanie ECU w ADY) i wtedy dopiero pompka ruszy drugi raz. Sprawdź czujnik temp. w obudowie filtra. Czy na zimnym silniku słychać pracę przepustnicy t.j. podczas adaptacji czy cisza?
  • REKLAMA
  • #13 13259572
    rysiektr
    Poziom 10  
    szajbus91 napisał:
    Po wyłączeniu zapłonu i ponownym włączeniu, pompka nie ruszy. Po wyłączeniu musisz odczekać 30s, cyknie przekaźnik nr. 30 (zasilanie ECU w ADY) i wtedy dopiero pompka ruszy drugi raz

    Sprawdziłem to dzisiaj rano i masz rację. Jak szybko włączam i wyłączam zapłon to pompa nie chodzi. Przekaźnik 30 nie cyka, tylko jak robię odstępy to cyka.
    szajbus91 napisał:
    Sprawdź czujnik temp. w obudowie filtra.

    Sprawdzałem go już wcześniej i miernikiem i VAGiem, działa bez zarzutu.
    szajbus91 napisał:
    zy na zimnym silniku słychać pracę przepustnicy t.j. podczas adaptacji czy cisza?

    Podczas adaptacji słychać pracę przepustnicy.

    Nie wiem czy to ma coś do rzeczy, ale mam fabryczny climatronic, może on coś tu miesza ?
  • #14 13259752
    szajbus91
    Poziom 14  
    Chodzi mi o to czy na zimnym silniku po włączeniu zapłonu słychać pracę przepustnicy. Jeżeli tak to jest przyczyna nie zapalania. Przerabiam ten temat co roku przy pierwszych mrozach. Climatronik tylko podwyższa obroty silnika powyżej +5 przy wyłączonym ECON'ie.
  • #15 13260833
    rysiektr
    Poziom 10  
    szajbus91 napisał:
    Chodzi mi o to czy na zimnym silniku po włączeniu zapłonu słychać pracę przepustnicy. Jeżeli tak to jest przyczyna nie zapalania.

    Przed chwilą sprawdziłem, samochód stoi przed firmą od rana nieodpalany i przepustnicy nie słychać po włączeniu zapłonu.

    szajbus91 napisał:
    imatronik tylko podwyższa obroty silnika powyżej +5 przy wyłączonym ECON'ie.

    Ja mam jeszcze starszą wersję climatronica z OFF, z ECON były po 95r.
  • #16 13263796
    szajbus91
    Poziom 14  
    Na samym gazie zapala normalnie czy też licho? Patrzyłeś jak wtryski rozpylają?
  • #17 13264125
    rysiektr
    Poziom 10  
    szajbus91 napisał:
    Na samym gazie zapala normalnie czy też licho?

    trzeba go długo kręcić jak chcę go przy ujemnych temp. odpalić z gazu ale odpala i chodzi dobrze

    szajbus91 napisał:
    Patrzyłeś jak wtryski rozpylają?

    W zeszłym roku jak ten problem się pojawił to wyciągałem całą listwę z wtryskami i bardziej one sikają niż rozpylają. Nigdzie nie mogłem znaleźć info jak powinna wyglądać struga rozpylonego paliwa w tym czy podobnym silniku. Generalnie wygląda to tak, że wszystkie 4 wtryski sikają naprzemiennie paliwem (nie leją - widziałem lejące wtryskiwacze, tu jest trochę inaczej), natomiast nie była to mgiełka jak np: w dieslu (pewnie z racji innego ciśnienia paliwa).
  • #18 13282076
    szajbus91
    Poziom 14  
    Paliwo się cofa i tyle... Tylko kwestia, pompa czy regulator.
  • #19 13282216
    rysiektr
    Poziom 10  
    szajbus91 napisał:
    Paliwo się cofa i tyle... Tylko kwestia, pompa czy regulator.

    regulator w sumie już 3 podmieniany był od kolegów ze sprawnych aut, którymi na co dzień jeżdżą więc raczej odpada.
    Pompa jest 2 (kupiona używka z całym koszem). Ciśnienia paliwa po raz 2 nie mierzyłem. I z powodu delegacji w nie wiem czy w przyszłym tygodniu mi się to uda.
    Teraz mamy temperatury dodatnie więc póki co nie ma problemu z odpalaniem.
    Jakiś czas temu rozmawiałem z człowiekiem, który zajmuje się "tuningiem" aut z grupy VW i powiedział, że to wina czujnika położenia wału. Obejrzałem go z każdej strony jest oryginalny VW, przewód jest miękki niespękany, sam czujnik także nie jest pęknięty i wygląda na to, że ktoś go kiedyś wymieniał (mam golfa od 5 lat), zapewne jak był jeszcze za naszą zachodnią granicą. Co więcej w blokach pomiarowych podczas pracy silnika widać, że działa.
  • #20 13313953
    rysiektr
    Poziom 10  
    Witam.
    Odkopuję temat, nie miałem jeszcze czasu aby zmierzyć ponownie ciśnienie paliwa, natomiast ciężkie odpalanie nasiliło się. Korzystając z wolnego sobotniego popołudnia przejrzałem raz jeszcze wszystkie podciśnienia i okazało się, że zaworek 1 kierunkowy do klimatyzacji, który znajduje się na podszybiu był pęknięty (20 lat zrobiło swoje). Wymieniłem go na nowy i póki co zapala prawidłowo.
    Jeśli będę miał chwilę zmierzę raz jeszcze ciśnienie paliwa i dam znać jakie wartości są teraz.
REKLAMA