Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
EuroPol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator 400V/230V - podłączenie

Przemek_19 16 Lut 2014 18:15 11103 72
  • #61 16 Lut 2014 18:15
    1500759
    Użytkownik usunął konto  
  • EuroPro
  • #63 16 Lut 2014 18:25
    1500759
    Użytkownik usunął konto  
  • #64 16 Lut 2014 19:01
    WojcikW
    Poziom 38  

    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Kolego Wójcik ja chyba wyraźnie napisałem o długości obwodów a ty do tego wracasz tylko odbiornik zasilany bezpośrednio z gniazdka ...
    To co z tego, że napisałeś, jeżeli piszę o warunkach podłączenia odbiornika do transformatora separacyjnego wg obowiązujących przepisów to nie mogę pominąć jakiegoś warunku tylko dlatego, że Ty o tym napisałeś.
    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Nie możesz podłączyć do gniazdka odseparowanego odbiornika 1 klasy to było już tu poruszane tylko 2 klasa ...
    Pierwsze słyszę. Może podasz dlaczego?
    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Co ma izolacja pomiędzy uzwojeniami do RCD ? Czy tak działa wyłącznik różnicowy .
    WojcikW napisał:
    i styk ochronny w gnieździe

    Do czego kolega podłączy ten styk , liczy kolega że RCD zadziała?
    ...

    Zrób próbę na autotransformatorze gdzie takiej izolacji nie ma to się przekonasz.
    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Chyba firmę taką nie podejrzewamy o błędy i niewiedzę ...
    Firmę nie podejrzewamy. Odpowiedz na moje wcześniejsze pytanie: jak należy takie uziemienie wykonać, i wszystko będzie jasne.
    szelton napisał:
    Nie chodzi o zwarcie doziemne transformatora, ale o przebicie między pierwotny a wtórnym + przebicie np. na lutownicy.

    No właśnie, jakoś to do ludzi nie dociera. Chyba czymś się różni transformator separacyjny od funkcjonalnego.

  • EuroPro
  • #65 16 Lut 2014 19:49
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    WojcikW napisał:
    o warunkach podłączenia odbiornika do transformatora separacyjnego

    Miałem nie pisać ale trudno ,a gdzie kolega przeczytał w poście założyciela że to trafo separacyjny tam jest sterowniczy a tu cytat by nie trzymać się sztampowo starych przyzwyczajeń. Doktor Musiał ;

    Warto podkreślić, że w ostatnich latach zaszła pewna zmiana w podejściu norm do stosowa-
    nia transformatorów sterowniczych. Dawniejsze normy zagraniczne i międzynarodowe wyraźnie
    wymagały stosowania transformatorów sterowniczych do zasilania określonych obwodów sterow-
    niczych maszyn i urządzeń. Obecne normy dopuszczają w tych sytuacjach jakiekolwiek transforma-
    tory oddzielające (transformatory o oddzielnych uzwojeniach), niekoniecznie transformatory ste-
    rownicze, które są skonstruowane, wykonane i znamionowane specjalnie do stosowania w obwo-
    dach sterowniczych. Zwykłe transformatory oddzielające wystarczają do zasilania niezbyt rozle-
    głych obwodów sterowniczych wolnych od udarowego obciążenia dużymi prądami załączeniowy-
    mi.
    WojcikW napisał:
    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Nie możesz podłączyć do gniazdka odseparowanego odbiornika 1 klasy to było już tu poruszane tylko 2 klasa ...

    Pierwsze słyszę. Może podasz dlaczego?

    Pozwolisz że nie napiszę
    WojcikW napisał:
    na autotransformatorze

    Co ma autotransformator wspólnego z transformatorem kolega weźmie schematy obu i porówna to się dowie dlaczego doktor to też tłumaczy .
    WojcikW napisał:
    jeżeli piszę o warunkach podłączenia odbiornika do transformatora separacyjnego wg obowiązujących przepisów

    Może koledzy moderatorzy wytłumaczą dlaczego do trafo separacyjnego nie podłączamy odbiorników 1 klasy bo ja już nie mogę .a po za tym pamiętaj kolego sam trafo nigdy nie będzie separacyjnym jeśli instalacja nie będzie spełniała warunków.
    WojcikW napisał:
    jak należy takie uziemienie wykonać, i wszystko będzie jasne.

    Ile razy to muszę napisać żeby było dla ciebie zrozumiałe
    Rozdzielnia ma szynę PE ma... pisze o tym kolega w poście czy PE jest uziemione... (odpowiedz sobie sam) łączymy PE z fazą obwodu wtórnego (są dwie )a do drugiej fazy (tej nieuziemionej ) dajemy zabezpieczenie . Poczytaj od początku temat to zrozumiesz a nie tak wyrywkowo .Spojrzy kolega na rysunek tam u dołu jest szyna PE a przy gniazdku symbol uziemienia projektant ze względów chyba graficznych nie połączył obydwóch symboli ale w rozdzielni tak to jest zrobione co jest zrozumiałe.

  • #66 16 Lut 2014 19:59
    kkas12
    Poziom 41  

    Nie jest prawdą, że transformator separacyjny to tylko II klasa ochronności odbiorników doń przyłączanych.
    Norma w wyraźny sposób dopuszcza stosowanie odbiorników w I klasie.
    Wymogiem są jednak (jeśli więcej niż jeden odbiornik) nieuziemione połączenia wyrównawcze, łączące pomiędzy sobą wszystkie części przewodzące dostępne odbiorników.
    Dlaczego tak?
    Ano dlatego, aby uniemożliwić pojawienie się niebezpiecznego napięcia na obudowach dwóch odbiorników umieszczonych w zasięgi ręki.
    Czyli pomiędzy wierszami można wyczytać, że kontakt z napięciem pojawiającym się na jednym końcu uzwojenia wtórnego nie niesie zagrożenia.
    Oczywiście można rozwiązanie to stosować tylko tam gdzie istnieje stała i wykwalifikowana obsługa.
    Tam gdzie tej obsługi nie ma obowiązuje zasada jeden transformator - jeden odbiornik.

    Gdyby istniał zakaz zasilania odbiorników w I klasie przez transformator separacyjny wtedy cały ten zapis dotyczący nieuziemionych połączeń wyrównawczych byłby zastąpiony zakazem stosowania odbiorników wykonanych w I klasie ochronności a ilość zasilanych odbiorników tam gdzie obsługi nie ma nie była by istotna

    A autotransformatora do tego wątku nie mieszajmy.

  • #67 16 Lut 2014 21:20
    WojcikW
    Poziom 38  

    Krzysztof Reszka napisał:
    ...a gdzie kolega przeczytał w poście założyciela że to trafo separacyjny tam jest sterowniczy ...
    Nigdzie. Nigdzie też nie napisałem, że tam jest transformator separacyjny, trzeba czytać ze zrozumieniem.
    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Co ma autotransformator wspólnego z transformatorem kolega weźmie schematy obu i porówna to się dowie dlaczego doktor to też tłumaczy ...
    Autotransformator to też transformator, tylko taki, który nie ma izolacji pomiędzy uzwojeniem pierwotnym i wtórnym. Wcześniej pisałeś, że izolacja w transformatorze nie ma żadnego znaczenia, stąd ten przykład z autotransformatorem.

    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Może koledzy moderatorzy wytłumaczą dlaczego do trafo separacyjnego nie podłączamy odbiorników 1 klasy bo ja już nie mogę ...
    Ja już też nie mogę...

    Krzysztof Reszka napisał:
    ...Ile razy to muszę napisać żeby było dla ciebie zrozumiałe
    Rozdzielnia ma szynę PE ma... pisze o tym kolega w poście czy PE jest uziemione... (odpowiedz sobie sam) łączymy PE z fazą obwodu wtórnego (są dwie )a do drugiej fazy (tej nieuziemionej ) dajemy zabezpieczenie . Poczytaj od początku temat to zrozumiesz a nie tak wyrywkowo .Spojrzy kolega na rysunek tam u dołu jest szyna PE a przy gniazdku symbol uziemienia projektant ze względów chyba graficznych nie połączył obydwóch symboli ale w rozdzielni tak to jest zrobione co jest zrozumiałe.
    Czy możemy tak bezkarnie łączyć przewód fazowy transformatora z przewodem ochronnym PE?

  • #68 16 Lut 2014 22:31
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    No to kolego Wójcik wykonaj te połączenia dla laptopa ,może lutownicy , itp gdybyś wiedział co piszesz to tematu by nie było . Piszmy o tym co jest to co dotyczy tego konkretnego gniazdka .

    WojcikW napisał:
    jeżeli piszę o warunkach podłączenia odbiornika do transformatora separacyjnego

    WojcikW napisał:
    Nigdzie też nie napisałem, że tam jest transformator separacyjny

    Nie będę komentować ,bo jak to miało być nie o tym to po co kolego poruszasz ten temat on powinien zakończyć się na pierwszym poście kolegi Bronka .
    WojcikW napisał:
    Czy możemy tak bezkarnie łączyć przewód fazowy transformatora z przewodem ochronnym PE?

    Tak możemy bezkarnie to robić co nie znaczy że bez głowy ,ale o tym pisałem ,lub wystarczy spojrzeć na rysunek .
    Żeby to zakończyć wyjścia są dwa a właściwie jedno (w tej sytuacji co przedstawił kolega zakładający temat)
    a) to co napisał moderator a co ty popierałeś (izolowane nie uziemione połączenia wyrównawcze)-nie wykonalne ze względów technicznych
    b) metoda którą wskazałem i opisałem ,można też znaleźć w literaturze np. Doktor Musiał ; Zasilanie i zabezpieczenie sterowania .
    A tu coś o separacji na dobranoc ; Pan Boczkowski
    Części czynne separowanego obwodu nie powinny być połączone z żadnym punktem innego
    obwodu lub z ziemią lub z przewodem ochronnym.
    Części przewodzące dostępne obwodu separowanego nie powinny być połączone ani z
    przewodem ochronnym ani z częściami przewodzącymi dostępnymi innych obwodów ani z
    ziemią
    W przypadku gdy więcej niż jeden odbiornik elektryczny jest zasilany z obwodu
    separowanego należy zastosować izolowane, nieuziemione przewody ochronne
    wyrównawcze łączące części przewodzące dostępne tych odbiorników. Takie połączenia nie
    powinny być przyłączone do przewodów ochronnych lub części przewodzących dostępnych
    innych obwodów lub jakiejkolwiek części przewodzącej obcej.

  • #69 16 Lut 2014 23:19
    WojcikW
    Poziom 38  

    Krzysztof Reszka, przeczytaj cały post #56 ze zrozumieniem, zwłaszcza zwróć uwagę na te fragmenty mojej wypowiedzi:

    WojcikW napisał:
    ...Najlepiej gdyby transformator spełniał wymagania transformatora separacyjnego, ...

    ... Oczywiście możemy kupić taki transformator i będzie wszystko zgodnie z przepisami...

    Gdyby transformator separacyjny był w tej szafie, to bym nic nie pisał o kupowaniu transformatora separacyjnego.

    Żeby nie było niedomówień, w poście #56 opisywałem dwie sytuacje:
    1. Gdy zastosujemy transformator separacyjny
    2. Gdy wykorzystamy transformator istniejący w szafie (zakładam, że nie spełnia on warunków transformatora separacyjnego), wówczas nie mamy separacji.

  • #70 17 Lut 2014 00:43
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #71 17 Lut 2014 16:02
    WojcikW
    Poziom 38  

    Krzysztof Reszka napisał:
    ...
    WojcikW napisał:
    Czy możemy tak bezkarnie łączyć przewód fazowy transformatora z przewodem ochronnym PE?

    Tak możemy bezkarnie to robić co nie znaczy że bez głowy ,ale o tym pisałem ,lub wystarczy spojrzeć na rysunek ...
    Gdyby można było łączyć przewód czynny do PE to nie potrzebne były by transformatory, między PE a dowolną fazą jest 230V.
    Bronek, nie wiem o czym Ty piszesz? Nigdy nie widziałeś transformatora w szafie? Mocowany jest śrubami bezpośrednio do szafy, tak więc sam transformator nie jest izolowany od ziemi, a do biegunów nie jest nic podłączone, o czym pisał autor tematu.

  • #72 17 Lut 2014 16:04
    bogson
    Poziom 14  

    Panowie! Litości.
    Bo mnie to wygląda, że ktoś z kogoś kpi.
    Przemek_19 napisał: ... a za transformatorem mam "dwie fazy" z napięciem międzyfazowym 230V.

    Przemek niech zrobi zdjęcia trafo i tabliczki i wtedy Naszą wiedzę przelejemy. :)

  • #73 17 Lut 2014 19:13
    1044571
    Użytkownik usunął konto