Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69

zen_gac 13 Feb 2014 14:30 21105 21
Tespol
  • #1
    zen_gac
    Level 10  
    Dzień dobry!

    Proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwości.

    Chciałbym kupić symetryzator do anteny kierunkowej. Na jednym z popularnych portali aukcyjnych zauważyłem, że można kupić symetryzator dla kanałów 1-69 lub dla 21-69.

    Czy ten 1-69 jest lepszy od tego 21-69? A może niekoniecznie i zależy to od zastosowania?

    Z góry dziękuję za wszystkie posty w tym temacie.

    Pozdrawiam!
    zenek g.
  • Tespol
  • #2
    jacekko63
    Level 31  
    Dla pasma tv UHF lepszy jest na kanały 21-69 ponieważ ma mniejsze tłumienie sygnału w ww. paśmie.
  • #3
    zen_gac
    Level 10  
    Rozumiem jacekko63, że za pośrednictwem sym. 21-69 wszystkie kanały z mux'ów będa odbierane. I radyjko po jednym przewodzie też "pójdzie", tak?

    A ten sym. 1-69 to lepszy byłby do czego?
  • #4
    jdubowski
    Tube devices specialist
    zen_gac wrote:
    Rozumiem jacekko63, że za pośrednictwem sym. 21-69 wszystkie kanały z mux'ów będa odbierane. I radyjko po jednym przewodzie też "pójdzie", tak?


    Symetryzatory 21-69 zwykle są oparte o cewki nadrukowane na płytce i stąd dla częstotliwości mniejszych od 470MHz działają ze znacznymi stratami (za to przy większych częstotliwościach przewyższają te nawinięte na rdzeniu dwuotworowym z ferrytu). W krajowych warunkach nadają się do DVB-T (bo tam kanały decymetrowe są w użyciu) - do zakresu metrowego (kanały 1-12, radio FM) nie za bardzo się nadają.


    zen_gac wrote:
    A ten sym. 1-69 to lepszy byłby do czego?


    Na chwilę obecna tylko dla UKF FM bym je polecał.
  • Tespol
  • #5
    [QQQ]
    Level 17  
    Czyli jak sama TV to 21-69 a jak z radiem to 1-69
  • #6
    zen_gac
    Level 10  
    Dziękuję [QQQ] na konkretną odpowiedź.

    Właśnie chciałbym, aby z jednej anteny ściągać dobry sygnał tv i wpółdzielić go z amplitunerem.
    Kupię symetryzator 1-69, wg podpowiedzi użytkownika [QQQ].

    Hmmm... ale nie "gryzie" się to jakoś z sugestiami użytkownika jdubowski z postu 4?

    Mam ok. 30 km w linii prostej do nadajnika Trzeciewiec, przez dolinę Wisły. Zasadniczo siła i jakość sygnału powinna być bardzo dobra. Nie planuję wzmacniacza.

    Może powinienem jeszcze na co zwrócić uwagę?
    Pozdrawiam,
    zenek g.
  • #8
    zen_gac
    Level 10  
    LeDy wrote:
    A co on ma odbierać z jednej anteny i TV i UKF na jednym symetryzatorze ??

    Właśnie wyobrażałem sobie, że tak się da, że są symetryzatory uniwersalne, które zapewniają poprawny odbiór tv i radia w uwzględnieniu dobrych warunków terenowych.

    Czy dobrze rozumiem Twoją wypowiedź, że jestem skazany na 2 instalacje antenowe, osobno dla tv i osobno dla radia?
  • #10
    Twórca
    Level 11  
    Może łatwiej będzie pokazać na przykładzie jaka jest różnica między symetryzatorami dla UKF i dla wyższych pasm.W załącznikach zamieszczono orientacyjne pomiary symetryzatorów pewnego polskiego producenta.Tłumienie sygnału dla symetryzatora klasycznego (z rdzeniem ferrytowym) dedykowanym dla kanałów 1-12 +UKF
    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69
    Tłumienia dla symetryzatora wykonanego na druku nie ma sensu mierzyć gdyż jego tłumienie będzie bliskie zeru.Więcej na ten temat może powiedzieć pomiar współczynnika fali odbitej
    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69
    Analogicznie dla symetryzatora z rdzeniem ferrytowym
    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69
    Z porównania obu pomiarów widać ,że dla częstotliwości ok.100 MHz symetryzator z rdzeniem ma współczynnik ok.1,2 zaś wykonany na druku ponad 5 ,co oznacza,że ponad 40 % mocy sygnału zostanie odbite i nie dotrze do odbiornika.Prace nad koncepcją anteny odbierającej "wszystko" trwają od następnego dnia po odkryciu konstrukcji pierwszej anteny.Jak dotąd ,bez powodzenia :)
    Pozdrowienia
  • #11
    [QQQ]
    Level 17  
    LeDy >>> miałem jednak o Tobie wyższe mniemanie ;)

    zen_gac >>> oczywiście że będzie odbierać na jednej antenie zarówno radio jak i TV ( zakładając że warunki na to pozwalają czyli np że kąt pomiędzy nadajnikami radio/tv nie wynosi 90 stopni ) zakres pasma 1-69 obejmuje i radio i TV. a większe tłumienie dla UHF nie powinno mieć większego wpływy dla dobrego sygnału ) Jeśli warunki są trudne () a takie u Ciebie nie są ) powinno się zastosować dedykowaną antenę UKF ( np dookólną ) .

    Oczywiście kol "Twórca" ma absolutną rację ale radio najczęściej odbiera poprawnie na "kawałku drutu". więc w 99% przypadków na antenie zewnętrznej odbiór będzie zadowalający.
  • #12
    zen_gac
    Level 10  
    Tyle, że ja już mam antenę, taką właśnie

    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm

    bez symetryzatora.

    I nadal nie wiem jak to prawidłowo "ugryźć" aby żonka tv miała, a ja cieszyłbym się należytą jakością odbioru programu 3. Polskiego Radia.

    Który symetryzator do takiej anteny byłby najwłaściwszy?

    Jestem świadomy swojego błędu, że nie poczytałem wcześniej o tymże i nie zapytałem szacownych Kolegów.
    Marna to jednak pociecha.
  • #13
    irekr
    Moderator
    Antena, którą masz jest przeznaczona dla odbioru TV a nie do odbioru radia.
    Owszem, jak taką antenę podłączysz do radia UKF to coś tam odbierzesz tym bardziej, ze w okolicach Chełmna, Trzeciewiec jest widoczny gołym okiem w dobrą pogodę i odebrać można na przysłowiowym drucie.

    Anteny w Trzeciewcu są ustawione w polaryzacji POZIOMEJ, podobnie jak w pobliskich Kisielicach, równie dobrze odbieranych w Chełmnie. W polaryzacji pionowej można odbierać stacje nadające z samej Bydgoszczy.

    Zamiast pytać się o rodzaj symetryzatora zastanów się jakiej instalacji potrzebujesz...
  • #14
    zen_gac
    Level 10  
    OK, zrobię tak.

    Kupię taki symetryzator, jaki zaproponował LeDy
    http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm

    Podłączę się również do tego z amplitunerkiem i zobaczę (usłyszę) jak to biega.
    Jeżeli nie będzie wyraźnych szumów z z moich altusków, to ok, tak zostawię. W końcu nie jestem audiofilem.

    Jeżeli będą kłopoty z odsłuchem radia, to kupię drugą anteną dedykowaną do odbioru radia i wykonam osobną instalację. Nie jest to w końcu sprawa dużych pieniędzy.

    Pozdrawiam,
    zenek g.
  • #15
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.

    zen_gac wrote:
    Kupię taki symetryzator, jaki zaproponował LeDy
    http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm

    Proponuję się zastanowić nad takim zastosowaniem symetryzatora dla częstotliwości 100MHz. :!:

    Quote:
    Jeżeli będą kłopoty z odsłuchem radia, to kupię drugą anteną dedykowaną do odbioru radia i wykonam osobną instalację.

    O to właśnie jest "pozytywne" wyjście z "problemu".
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_b_A0210.htm
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_pm_b_A0221.htm
    czy nawet coś "dziwnego" http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1rz_pm_b_A0222.htm

    ==========

    PANOWIE z wieloletnim doświadczeniem (wyimigowanej) "zgryzoty doświadczalnej" --- przypominam o regulaminie tego Forum oraz o tzw. KULTURZE osobistej tu piszących. :!:

    LeDy wrote:
    zen_gac wrote:
    Dziękuję [QQQ] na konkretną odpowiedź.

    zenek g.
    No nie wiem za co?? To szkodliwa "porada" !

    Regulamin pkt 3.1.9 oraz pkt 3.1.17.

    LeDy pozwolę sobie na odpisanie w tym Temacie, ku przestrodze w pojęciu innych "prześmiewców" i Twoich Ostrzeżeń #4 i Twojej reg 3.1.11 .
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

    [QQQ] wrote:
    LeDy >>> miałem jednak o Tobie wyższe mniemanie

    Muszę pozostać bezstronnym ale Modem i nadmienię, że - regulamin pkt 3.1.11 w stosunku do takich wpisów.

    ==========

    LeDy jak wiesz i "słuchasz" to Ja osobiście pozostałem "ostatnim Modem", który jest za TOBĄ. :!: (zastanów się i uszanuj tą moją wypowiedź)
    [QQQ] z funkcji tu pełnionej jako Moderator "prowadzący" ten dział - pozwolę sobie na to, abyś nie komentował w taki sposób wypowiedzi na Forum a zastanowił się nad zachowaniem tych wiadomości w postaci dozwolonej :
    - PW - do Moderatora
    - w bezpośrednim linku do "zainteresowanego"
    - czy "raportu" dla wszystkich Moderatorów (RTV)


    Pozdrawiam.
    PS. LeDy (pozostając ostatnim Modem za Tobą) mając wpisy/podpowiedzi systemowe na tym Forum, obawiam się, że któryś z Modów podejmie dość "pochopnie" decyzję wpisu #5 co jak wiesz, będzie skutkowało to z ... (ban).
    PS2. Przemyśl to ...#5
    _____

    PS3
    Quote:
    SP5ANJ >>> jak już cytujesz to cytuj obydwóch Wink

    Tu chyba wstecznie (z funkcji "czasowej)" podpowiadam bez żadnej "szkodliwości" dla tego Forum. :!:
    (mój wpis był "dopisaniem danych" w przedziale czasowym) :
    utworzony 16:00
    poprawiony - 16:26
  • #16
    [QQQ]
    Level 17  
    zen_gac >>> najprościej jak się da :

    1. załóż kabel bez symetryzatora ( żyła do jednej śruby ekran do drugiej ) i sprawdź czy idzie poprawnie TV i Radio ( jeśli tak to nie zmieniaj ;) lub załóż symetryzator 1-69 - jeśli nie to.

    - jeśli źle radio a TV OK to konieczna oddzielna instalacja do UKF
    - jeśli źle TV a radio dobrze to załóż symetryzator 21-69 i konieczna oddzielna instalacja do UKF


    SP5ANJ >>> jak już cytujesz to cytuj obydwóch ;)
  • #17
    zen_gac
    Level 10  
    do [QQQ]
    Twoja podsumująca rada brzmi bardzo łopatolgiczo-logicznie.
    W sam raz dla laika typu ja. Zrobię jak proponujesz.
    Ciekawe, że symetryzator może być w takiej instalacji jak moja nawet niepotrzebny ...

    do SP5ANJ
    Nie rozumiem kwestii zastosowania symetryzatora dla częstotliwości 100Mhz.
    Mogę poprosić o kilka zdań rozwijających?


    Pozdrowienia dla Wszystkich!
    zenek g.
  • #18
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.
    zen_gac wrote:
    Nie rozumiem kwestii zastosowania symetryzatora dla częstotliwości 100Mhz.
    Mogę poprosić o kilka zdań rozwijających?

    To całkiem proste.

    Zobacz, że polecany symetryzator jest na pasma IV-V i na zdjęciu nawet widać, że służy głównie do "przenoszenia" sygnałów dla TV.

    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69

    I teraz zauważ jakie pasmo przenoszą ma symetryzator z pasma I-III :

    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69

    Podpytując Nas o możliwości odbioru radia (myśląc, że radia w przedziale częstotliwości 87,5MHz do 108MHz - zwanym FM) widać wyraźnie dlaczego powinieneś użyć takiego a nie innego symetryzatora.

    Podpowiem aby już nie mącić Tobie w głowie, że pokazane na obrazkach symetryzatory mają podwójne działanie bo są one symetryzatorami jak i również transformatorami impedancji (takie 2 w jednym).
    Symetryzator - symetryzuje antenę symetryczną na kabel koncentryczny niesymetryczny.
    Transformator impedancji - zmienia/transformuje impedancję np. z 300Ω (w antenie) na 75Ω (w kablu).


    Pozdrawiam.
  • #19
    zen_gac
    Level 10  
    OK, tyle że nadal nie wiem, dlaczego SP5ANJ poleciłeś zainteresować się symetryzatorem dla częstotliwości 100MHz (akurat takiej, nie innej).

    Na zdjęciu widać zakres częstotliwości, owszem, tylko dlaczego taki rozstrzał (5-350Mhz)? Co z tego wynika? To jakiś supersymetryzator ?

    Rozumiem już, że są symetryzatory dedykowane dla odbioru TV (dla pasm IV-V), oraz dedykowane dla odbioru radia (pasma I-III).
    Przećwiczył ktoś wpięcie tych dwóch typów symetryzatora w jedną anteną typu
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
    i na dwoma przewodami doprowadzić sygnał do właściwych odbiorników?


    Pozdrawiam,
    zenek g.
  • #20
    LeDy
    Level 43  
    zen_gac wrote:

    Przećwiczył ktoś wpięcie tych dwóch typów symetryzatora w jedną anteną typu
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
    i na dwoma przewodami doprowadzić sygnał do właściwych odbiorników?

    Ogólnie przyjęte jest, że do odbioru UKF jest właściwa antena. Nawet mi nie przeszło przez myśl, że ktoś może chcieć odbierać UKF na antenie " szerokopasmowej TV" i dlatego był ten wpis o symetryzatorze 1-69 jak porada szkodliwa. . Z tym wpięciem dwóch symetryzatorów to sobie robisz żarty?
  • #21
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.
    zen_gac wrote:
    OK, tyle że nadal nie wiem, dlaczego SP5ANJ poleciłeś zainteresować się symetryzatorem dla częstotliwości 100MHz (akurat takiej, nie innej).

    Bo to ± środek pasma radiofonicznego zwanym FM.
    87,5MHz < 100MHz < 108MHz

    Quote:
    Przećwiczył ktoś wpięcie tych dwóch typów symetryzatora w jedną anteną typu
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
    i na dwoma przewodami doprowadzić sygnał do właściwych odbiorników?

    Następny tak "zmyślone" pytanie (napisałem delikatnie "zmyślone) spowoduje regulaminowe zamknięcie tematu.
    Regulamin pkt 3.1.17.
    3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

    Ty chyba sobie z Nas jakieś "jaja" robisz, czyż nie. :?:


    Pozdrawiam.
  • #22
    zen_gac
    Level 10  
    Z całym szacunkiem dla Wszystkich - nie robię sobie żartów, tym bardziej tzw.jaj.

    Po prostu - pytanie od laika i tyle, które co najwyżej należałoby skwitować odpowiedzią typu "nie ma takiej opcji, tak to nie pójdzie", a nie straszyć, czy też grozić - jak zwał , tak zwał - zamknięciem tematu.

    Podsumowując - dowiedziałem się wystarczająco. Dziękuję wszystkim.
    Temat ja zamykam.

    Pozdrawiam Wszystkich serdecznie!

    zenek. g