Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69

zen_gac 13 Lut 2014 14:30 13026 21
  • #1 13 Lut 2014 14:30
    zen_gac
    Poziom 9  

    Dzień dobry!

    Proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwości.

    Chciałbym kupić symetryzator do anteny kierunkowej. Na jednym z popularnych portali aukcyjnych zauważyłem, że można kupić symetryzator dla kanałów 1-69 lub dla 21-69.

    Czy ten 1-69 jest lepszy od tego 21-69? A może niekoniecznie i zależy to od zastosowania?

    Z góry dziękuję za wszystkie posty w tym temacie.

    Pozdrawiam!
    zenek g.

    1 21
  • #2 13 Lut 2014 14:39
    jacekko63
    Poziom 30  

    Dla pasma tv UHF lepszy jest na kanały 21-69 ponieważ ma mniejsze tłumienie sygnału w ww. paśmie.

    2
  • #3 13 Lut 2014 14:49
    zen_gac
    Poziom 9  

    Rozumiem jacekko63, że za pośrednictwem sym. 21-69 wszystkie kanały z mux'ów będa odbierane. I radyjko po jednym przewodzie też "pójdzie", tak?

    A ten sym. 1-69 to lepszy byłby do czego?

    0
  • #4 13 Lut 2014 15:03
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    zen_gac napisał:
    Rozumiem jacekko63, że za pośrednictwem sym. 21-69 wszystkie kanały z mux'ów będa odbierane. I radyjko po jednym przewodzie też "pójdzie", tak?


    Symetryzatory 21-69 zwykle są oparte o cewki nadrukowane na płytce i stąd dla częstotliwości mniejszych od 470MHz działają ze znacznymi stratami (za to przy większych częstotliwościach przewyższają te nawinięte na rdzeniu dwuotworowym z ferrytu). W krajowych warunkach nadają się do DVB-T (bo tam kanały decymetrowe są w użyciu) - do zakresu metrowego (kanały 1-12, radio FM) nie za bardzo się nadają.


    zen_gac napisał:
    A ten sym. 1-69 to lepszy byłby do czego?


    Na chwilę obecna tylko dla UKF FM bym je polecał.

    1
  • #5 14 Lut 2014 09:13
    [QQQ]
    Poziom 17  

    Czyli jak sama TV to 21-69 a jak z radiem to 1-69

    0
  • #6 14 Lut 2014 09:31
    zen_gac
    Poziom 9  

    Dziękuję [QQQ] na konkretną odpowiedź.

    Właśnie chciałbym, aby z jednej anteny ściągać dobry sygnał tv i wpółdzielić go z amplitunerem.
    Kupię symetryzator 1-69, wg podpowiedzi użytkownika [QQQ].

    Hmmm... ale nie "gryzie" się to jakoś z sugestiami użytkownika jdubowski z postu 4?

    Mam ok. 30 km w linii prostej do nadajnika Trzeciewiec, przez dolinę Wisły. Zasadniczo siła i jakość sygnału powinna być bardzo dobra. Nie planuję wzmacniacza.

    Może powinienem jeszcze na co zwrócić uwagę?
    Pozdrawiam,
    zenek g.

    2
  • #7 14 Lut 2014 10:02
    LeDy
    Poziom 43  

    [QQQ] napisał:
    Czyli jak sama TV to 21-69 a jak z radiem to 1-69

    Jak już to dla radia: http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_i-iii_C0001.htm a dla TV : http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm A co on ma odbierać z jednej anteny i TV i UKF na jednym symetryzatorze ??


    zen_gac napisał:
    Dziękuję [QQQ] na konkretną odpowiedź.

    zenek g.
    No nie wiem za co?? To szkodliwa "porada" !

    0
  • #8 14 Lut 2014 10:19
    zen_gac
    Poziom 9  

    LeDy napisał:
    A co on ma odbierać z jednej anteny i TV i UKF na jednym symetryzatorze ??

    Właśnie wyobrażałem sobie, że tak się da, że są symetryzatory uniwersalne, które zapewniają poprawny odbiór tv i radia w uwzględnieniu dobrych warunków terenowych.

    Czy dobrze rozumiem Twoją wypowiedź, że jestem skazany na 2 instalacje antenowe, osobno dla tv i osobno dla radia?

    0
  • #10 14 Lut 2014 10:50
    Twórca
    Poziom 10  

    Może łatwiej będzie pokazać na przykładzie jaka jest różnica między symetryzatorami dla UKF i dla wyższych pasm.W załącznikach zamieszczono orientacyjne pomiary symetryzatorów pewnego polskiego producenta.Tłumienie sygnału dla symetryzatora klasycznego (z rdzeniem ferrytowym) dedykowanym dla kanałów 1-12 +UKF
    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69
    Tłumienia dla symetryzatora wykonanego na druku nie ma sensu mierzyć gdyż jego tłumienie będzie bliskie zeru.Więcej na ten temat może powiedzieć pomiar współczynnika fali odbitej
    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69
    Analogicznie dla symetryzatora z rdzeniem ferrytowym
    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69
    Z porównania obu pomiarów widać ,że dla częstotliwości ok.100 MHz symetryzator z rdzeniem ma współczynnik ok.1,2 zaś wykonany na druku ponad 5 ,co oznacza,że ponad 40 % mocy sygnału zostanie odbite i nie dotrze do odbiornika.Prace nad koncepcją anteny odbierającej "wszystko" trwają od następnego dnia po odkryciu konstrukcji pierwszej anteny.Jak dotąd ,bez powodzenia :)
    Pozdrowienia

    1
  • #11 14 Lut 2014 10:51
    [QQQ]
    Poziom 17  

    LeDy >>> miałem jednak o Tobie wyższe mniemanie ;)

    zen_gac >>> oczywiście że będzie odbierać na jednej antenie zarówno radio jak i TV ( zakładając że warunki na to pozwalają czyli np że kąt pomiędzy nadajnikami radio/tv nie wynosi 90 stopni ) zakres pasma 1-69 obejmuje i radio i TV. a większe tłumienie dla UHF nie powinno mieć większego wpływy dla dobrego sygnału ) Jeśli warunki są trudne () a takie u Ciebie nie są ) powinno się zastosować dedykowaną antenę UKF ( np dookólną ) .

    Oczywiście kol "Twórca" ma absolutną rację ale radio najczęściej odbiera poprawnie na "kawałku drutu". więc w 99% przypadków na antenie zewnętrznej odbiór będzie zadowalający.

    0
  • #12 14 Lut 2014 11:04
    zen_gac
    Poziom 9  

    Tyle, że ja już mam antenę, taką właśnie

    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm

    bez symetryzatora.

    I nadal nie wiem jak to prawidłowo "ugryźć" aby żonka tv miała, a ja cieszyłbym się należytą jakością odbioru programu 3. Polskiego Radia.

    Który symetryzator do takiej anteny byłby najwłaściwszy?

    Jestem świadomy swojego błędu, że nie poczytałem wcześniej o tymże i nie zapytałem szacownych Kolegów.
    Marna to jednak pociecha.

    0
  • #13 14 Lut 2014 12:06
    irekr
    Moderator

    Antena, którą masz jest przeznaczona dla odbioru TV a nie do odbioru radia.
    Owszem, jak taką antenę podłączysz do radia UKF to coś tam odbierzesz tym bardziej, ze w okolicach Chełmna, Trzeciewiec jest widoczny gołym okiem w dobrą pogodę i odebrać można na przysłowiowym drucie.

    Anteny w Trzeciewcu są ustawione w polaryzacji POZIOMEJ, podobnie jak w pobliskich Kisielicach, równie dobrze odbieranych w Chełmnie. W polaryzacji pionowej można odbierać stacje nadające z samej Bydgoszczy.

    Zamiast pytać się o rodzaj symetryzatora zastanów się jakiej instalacji potrzebujesz...

    0
  • #14 14 Lut 2014 13:45
    zen_gac
    Poziom 9  

    OK, zrobię tak.

    Kupię taki symetryzator, jaki zaproponował LeDy
    http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm

    Podłączę się również do tego z amplitunerkiem i zobaczę (usłyszę) jak to biega.
    Jeżeli nie będzie wyraźnych szumów z z moich altusków, to ok, tak zostawię. W końcu nie jestem audiofilem.

    Jeżeli będą kłopoty z odsłuchem radia, to kupię drugą anteną dedykowaną do odbioru radia i wykonam osobną instalację. Nie jest to w końcu sprawa dużych pieniędzy.

    Pozdrawiam,
    zenek g.

    1
  • #15 14 Lut 2014 14:55
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    zen_gac napisał:
    Kupię taki symetryzator, jaki zaproponował LeDy
    http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm

    Proponuję się zastanowić nad takim zastosowaniem symetryzatora dla częstotliwości 100MHz. :!:

    Cytat:
    Jeżeli będą kłopoty z odsłuchem radia, to kupię drugą anteną dedykowaną do odbioru radia i wykonam osobną instalację.

    O to właśnie jest "pozytywne" wyjście z "problemu".
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_b_A0210.htm
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_pm_b_A0221.htm
    czy nawet coś "dziwnego" http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1rz_pm_b_A0222.htm

    ==========

    PANOWIE z wieloletnim doświadczeniem (wyimigowanej) "zgryzoty doświadczalnej" --- przypominam o regulaminie tego Forum oraz o tzw. KULTURZE osobistej tu piszących. :!:

    LeDy napisał:
    zen_gac napisał:
    Dziękuję [QQQ] na konkretną odpowiedź.

    zenek g.
    No nie wiem za co?? To szkodliwa "porada" !

    Regulamin pkt 3.1.9 oraz pkt 3.1.17.

    LeDy pozwolę sobie na odpisanie w tym Temacie, ku przestrodze w pojęciu innych "prześmiewców" i Twoich Ostrzeżeń #4 i Twojej reg 3.1.11 .
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

    [QQQ] napisał:
    LeDy >>> miałem jednak o Tobie wyższe mniemanie

    Muszę pozostać bezstronnym ale Modem i nadmienię, że - regulamin pkt 3.1.11 w stosunku do takich wpisów.

    ==========

    LeDy jak wiesz i "słuchasz" to Ja osobiście pozostałem "ostatnim Modem", który jest za TOBĄ. :!: (zastanów się i uszanuj tą moją wypowiedź)
    [QQQ] z funkcji tu pełnionej jako Moderator "prowadzący" ten dział - pozwolę sobie na to, abyś nie komentował w taki sposób wypowiedzi na Forum a zastanowił się nad zachowaniem tych wiadomości w postaci dozwolonej :
    - PW - do Moderatora
    - w bezpośrednim linku do "zainteresowanego"
    - czy "raportu" dla wszystkich Moderatorów (RTV)


    Pozdrawiam.
    PS. LeDy (pozostając ostatnim Modem za Tobą) mając wpisy/podpowiedzi systemowe na tym Forum, obawiam się, że któryś z Modów podejmie dość "pochopnie" decyzję wpisu #5 co jak wiesz, będzie skutkowało to z ... (ban).
    PS2. Przemyśl to ...#5
    _____

    PS3
    Cytat:
    SP5ANJ >>> jak już cytujesz to cytuj obydwóch Wink

    Tu chyba wstecznie (z funkcji "czasowej)" podpowiadam bez żadnej "szkodliwości" dla tego Forum. :!:
    (mój wpis był "dopisaniem danych" w przedziale czasowym) :
    utworzony 16:00
    poprawiony - 16:26

    0
  • #16 14 Lut 2014 15:51
    [QQQ]
    Poziom 17  

    zen_gac >>> najprościej jak się da :

    1. załóż kabel bez symetryzatora ( żyła do jednej śruby ekran do drugiej ) i sprawdź czy idzie poprawnie TV i Radio ( jeśli tak to nie zmieniaj ;) lub załóż symetryzator 1-69 - jeśli nie to.

    - jeśli źle radio a TV OK to konieczna oddzielna instalacja do UKF
    - jeśli źle TV a radio dobrze to załóż symetryzator 21-69 i konieczna oddzielna instalacja do UKF


    SP5ANJ >>> jak już cytujesz to cytuj obydwóch ;)

    0
  • #17 16 Lut 2014 08:11
    zen_gac
    Poziom 9  

    do [QQQ]
    Twoja podsumująca rada brzmi bardzo łopatolgiczo-logicznie.
    W sam raz dla laika typu ja. Zrobię jak proponujesz.
    Ciekawe, że symetryzator może być w takiej instalacji jak moja nawet niepotrzebny ...

    do SP5ANJ
    Nie rozumiem kwestii zastosowania symetryzatora dla częstotliwości 100Mhz.
    Mogę poprosić o kilka zdań rozwijających?


    Pozdrowienia dla Wszystkich!
    zenek g.

    0
  • #18 16 Lut 2014 09:52
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    zen_gac napisał:
    Nie rozumiem kwestii zastosowania symetryzatora dla częstotliwości 100Mhz.
    Mogę poprosić o kilka zdań rozwijających?

    To całkiem proste.

    Zobacz, że polecany symetryzator jest na pasma IV-V i na zdjęciu nawet widać, że służy głównie do "przenoszenia" sygnałów dla TV.

    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69

    I teraz zauważ jakie pasmo przenoszą ma symetryzator z pasma I-III :

    Symetryzator antenowy. Różnica pomiędzy 1-69 a 21-69

    Podpytując Nas o możliwości odbioru radia (myśląc, że radia w przedziale częstotliwości 87,5MHz do 108MHz - zwanym FM) widać wyraźnie dlaczego powinieneś użyć takiego a nie innego symetryzatora.

    Podpowiem aby już nie mącić Tobie w głowie, że pokazane na obrazkach symetryzatory mają podwójne działanie bo są one symetryzatorami jak i również transformatorami impedancji (takie 2 w jednym).
    Symetryzator - symetryzuje antenę symetryczną na kabel koncentryczny niesymetryczny.
    Transformator impedancji - zmienia/transformuje impedancję np. z 300Ω (w antenie) na 75Ω (w kablu).


    Pozdrawiam.

    0
  • #19 17 Lut 2014 13:29
    zen_gac
    Poziom 9  

    OK, tyle że nadal nie wiem, dlaczego SP5ANJ poleciłeś zainteresować się symetryzatorem dla częstotliwości 100MHz (akurat takiej, nie innej).

    Na zdjęciu widać zakres częstotliwości, owszem, tylko dlaczego taki rozstrzał (5-350Mhz)? Co z tego wynika? To jakiś supersymetryzator ?

    Rozumiem już, że są symetryzatory dedykowane dla odbioru TV (dla pasm IV-V), oraz dedykowane dla odbioru radia (pasma I-III).
    Przećwiczył ktoś wpięcie tych dwóch typów symetryzatora w jedną anteną typu
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
    i na dwoma przewodami doprowadzić sygnał do właściwych odbiorników?


    Pozdrawiam,
    zenek g.

    0
  • #20 17 Lut 2014 19:23
    LeDy
    Poziom 43  

    zen_gac napisał:

    Przećwiczył ktoś wpięcie tych dwóch typów symetryzatora w jedną anteną typu
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
    i na dwoma przewodami doprowadzić sygnał do właściwych odbiorników?

    Ogólnie przyjęte jest, że do odbioru UKF jest właściwa antena. Nawet mi nie przeszło przez myśl, że ktoś może chcieć odbierać UKF na antenie " szerokopasmowej TV" i dlatego był ten wpis o symetryzatorze 1-69 jak porada szkodliwa. . Z tym wpięciem dwóch symetryzatorów to sobie robisz żarty?

    0
  • #21 17 Lut 2014 19:56
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    zen_gac napisał:
    OK, tyle że nadal nie wiem, dlaczego SP5ANJ poleciłeś zainteresować się symetryzatorem dla częstotliwości 100MHz (akurat takiej, nie innej).

    Bo to ± środek pasma radiofonicznego zwanym FM.
    87,5MHz < 100MHz < 108MHz

    Cytat:
    Przećwiczył ktoś wpięcie tych dwóch typów symetryzatora w jedną anteną typu
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
    i na dwoma przewodami doprowadzić sygnał do właściwych odbiorników?

    Następny tak "zmyślone" pytanie (napisałem delikatnie "zmyślone) spowoduje regulaminowe zamknięcie tematu.
    Regulamin pkt 3.1.17.
    3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

    Ty chyba sobie z Nas jakieś "jaja" robisz, czyż nie. :?:


    Pozdrawiam.

    0
  • #22 17 Lut 2014 22:01
    zen_gac
    Poziom 9  

    Z całym szacunkiem dla Wszystkich - nie robię sobie żartów, tym bardziej tzw.jaj.

    Po prostu - pytanie od laika i tyle, które co najwyżej należałoby skwitować odpowiedzią typu "nie ma takiej opcji, tak to nie pójdzie", a nie straszyć, czy też grozić - jak zwał , tak zwał - zamknięciem tematu.

    Podsumowując - dowiedziałem się wystarczająco. Dziękuję wszystkim.
    Temat ja zamykam.

    Pozdrawiam Wszystkich serdecznie!

    zenek. g

    0
  Szukaj w 5mln produktów