Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proteus symulacja podłączenia led

robertoo91 17 Lut 2014 17:48 1668 11
  • #1 17 Lut 2014 17:48
    robertoo91
    Poziom 14  

    Witam Wszystkich!

    dopiero zaczynam przygodę z programem proteus 8 professional

    piszę do was ponieważ nie mogę sobie poradzić ze symulatorem
    pokazuje mi dziwne parametry w prądzie i napięcia też się nie zgadają np. gdy dam od 30 -40v nie świeci a rzeczywistości świeci i inne dziwne rzeczy mi wychodzi np po odjęciu pasków na symulatorze świeci a fizycznie mrugają.

    pracuję przy lampach ledowych i chciałbym praktykę przełożyć w teorię ale mi się to nie udaję.

    praktyka :

    zasilacz: DC30-40V 600mA Power Factor: >0.9

    Proteus symulacja podłączenia led

    paski led: 1 pasek 8xled 4W 700mA

    Proteus symulacja podłączenia led

    Oryginalna etykieta od pasków LED (nie wiem przy jakim napięciu świeci 1 led wiem tylko to co na obrazku i z doświadczenia )

    Proteus symulacja podłączenia led

    I teraz tak:
    Ten zasilacz obsługuje max 6 takich pasków led
    powyżej 6 migają ledy
    a min. obsługuje 4 takie paski led
    ponizej 4 migają ledy

    poniżej schemat połączenia:

    Proteus symulacja podłączenia led

    teraz chciałbym żeby ktoś przełożył praktykę w teorię
    (tu nie chodzi o lenistwo że np nie chce mi sie rysować czy coś w tym stylu
    chciałbym żeby ktoś kto się zna na tym programie przełożył praktykę na symulator dzięki gotowemu schematowi więcej się nauczę, zobaczę jak ktoś to zrobił i jakich narzędzi użył)

    dzięki temu symulatorowi chciałbym się dowiedzieć jaki jest pobieramy prąd przez ten układ i jakie jest potrzebne faktyczne napięcie do zaświecenia się pasków led i chciałbym zobaczyć jak inaczej można je polutować żeby świeciły ta informacja przydała by mi się w pracy ten symulator by mi bardzo pomógł bo teraz żeby się dowiedzieć muszę lutować ledy metodą prób i błędów.



    z góry dziękuję wszystkim za pomoc

    ps. proszę o nie usuwanie postu
    chciałbym się czegoś nauczyć!

    0 11
  • #2 18 Lut 2014 12:22
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Powinieneś wiedzieć jakie jest napięcie przewodzenia diod, albo jak są połączone na pasku, symulator ci tego nie powie, bo skąd miał by wiedzieć, nawet mamy sytuację odwrotną jeśli ty mu nie "powiesz" będzie dawał bezsensowne wyniki.

    Proste obliczenie 4W/0,7A=5,7V wskazuje na to że diody są łączone po dwie szeregowo, a napięcie przewodzenia dla całego paska jest powyżej 6V a poniżej 6,6V.

    4*6V=24V 4*6,6V=26V

    6*6V=24V 6*6,6V=39,6V

    A wiec 6 pasków powinno się zmieścić w dopuszczalnych granicach, cztery już nie.

    Żeby symulacja odpowiadała zachowaniu układu rzeczywistego (miganie) musiał byś mieć dokładny schemat zasilacza i musiał byś dołożyć dużo zbędnej pracy, podsumowując tak rozbudowane i uniwersalne narzędzie nie nadaje się do rozwiązywania tak banalnych problemów.

    Cytat:
    dzięki temu symulatorowi chciałbym się dowiedzieć jaki jest pobieramy prąd przez ten układ
    Symulator tego ci nie powie to możesz odczytać z tabliczki znamionowej zasilacza (mówimy o źródłe prądowym nie napieciowym), jaki prąd pobierany jest z sieci zasilającej też się nie dowiesz z symulacji.
    Cytat:
    i jakie jest potrzebne faktyczne napięcie do zaświecenia się pasków led
    Najlepiej użyć miernika skąd symulator ma wiedzieć jakie parametry mają twoje LED'y?

    Cytat:
    i chciałbym zobaczyć jak inaczej można je polutować żeby świeciły
    Pięć lub sześć pasków szeregowo to jedyne rozwiązanie w tym przypadku.

    Cytat:
    ten symulator by mi bardzo pomógł bo teraz żeby się dowiedzieć muszę lutować ledy metodą prób i błędów.
    Metoda prób i błędów pokaże ci skutki, użyta na symulatorze też pokaże tylko skutki, jeśli chcesz być profesjonalistą powinieneś znać przyczyny, o przyczynach możesz poczytać w książkach albo "w internetach" to drugie źródło jest niepewne więc każdą informacje musisz potwierdzić w kilku miejscach.

    0
  • #3 18 Lut 2014 16:31
    robertoo91
    Poziom 14  

    Dzięki bardzo za odpowiedz obliczenia na pewno mi się przydadzą jednakże chciałbym coś sprostować :

    napisałeś:

    Cytat:
    Powinieneś wiedzieć jakie jest napięcie przewodzenia diod, albo jak są połączone na pasku,


    wiem to co jest na etykiecie od pasków zdjęcie etykiety udostępniłem
    jakie jest napięcie przewodzenia diod tego nie wiem ponieważ takiej informacji nie podano na etykiecie.

    Cytat:
    A wiec 6 pasków powinno się zmieścić w dopuszczalnych granicach, cztery już nie.


    6-5-4 paski świecą świetnie 7 lub 3 już nie świecą tylko migają

    ale dzięki za obliczenia na pewno je wykorzystam.

    a co do proteusa to myślę że nie nadaje się do tego typu rzeczy
    najszybciej i najlepiej jest obliczyć.

    0
  • #4 18 Lut 2014 17:31
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Dzięki bardzo za odpowiedz obliczenia na pewno mi się przydadzą jednakże chciałbym coś sprostować :
    napisałeś:
    Cytat:

    Powinieneś wiedzieć jakie jest napięcie przewodzenia diod, albo jak są połączone na pasku,

    wiem to co jest na etykiecie od pasków zdjęcie etykiety udostępniłem
    jakie jest napięcie przewodzenia diod tego nie wiem ponieważ takiej informacji nie podano na etykiecie.

    Nie ważne że tej informacji nie podali, musisz to wiedzieć jeśli chcesz świadomie wybrać jak to ma być połączone, ja wyliczyłem z mocy 5,7V, ale z doświadczenia wiem że białe LED mają napięcia przewodzenia 3-3,3V, mierz miernikiem będziesz wiedział.

    Cytat:
    6-5-4 paski świecą świetnie 7 lub 3 już nie świecą tylko migają

    Tu nie chodzi o świetne świecenie, jeśli to ma działać niezawodnie nie możesz sobie pozwolić na pracę poza zakresem określonym przez producenta, to czy w zasilaczu obciążonym czterema paskami nie występuje jakieś przeciążenie może wiedzieć tylko jego konstruktor.

    Cytat:
    ale dzięki za obliczenia na pewno je wykorzystam.
    Ja się oparłem na doświadczeniu, jakbyś do obliczen wziął wartość zmierzoną miał byś pewność.

    0
  • #5 19 Lut 2014 18:28
    robertoo91
    Poziom 14  

    dzięki za opinie

    ja jestem od montażu
    dział konstruktorów mało się zna
    masz rację że 4 paski nie powinny być podłączone pod ten zasilacz z tego co słyszałem to przy takim podłączeniu pasków po jakimś czasie spala się zasilacz :) i nie wiedzą dlaczego myślą że to wina tych zasilaczy bo są z chin

    powinno być tak jak obliczyłeś :

    4W/0,7A=5,7V

    4*6V=24V 4*6,6V=26V

    6*6V=24V 6*6,6V=39,6V

    0
  • #6 21 Lut 2014 18:33
    robertoo91
    Poziom 14  

    Mam jeszcze jedno pytanie

    mam 25 ledów podłączonych ze sobą równolegle każda z nich jest na napięcie 3.2V

    można dzięki tym informacją obliczyć jaki powinien być zasilacz czyli na jakie napięcie, jaki prąd i jaka moc?

    0
  • #7 21 Lut 2014 19:17
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    To bardzo niekorzystne połączenie, prądy nierówno się rozłożą, zasilacz będzie na małe napięcie, a duży prąd (suma prądów), jeśli to diody mocy kilku W przewody będą musiały być masakryczne grube.

    Nie wiem z dostępnością zasilaczy, ze stabilizacją prądu, na duży prąd, a niskie napięcie, choć może lepiej użyć zasilacza o stałym napięciu i ograniczyć prąd każdego LED'a oddzielnym rezystorem.

    0
  • #8 22 Lut 2014 17:40
    robertoo91
    Poziom 14  

    kurde ledy są dość skomplikowane i nawet nie są za bardzo energooszczędne :) dzieki za pomoc

    Dodano po 40 [minuty]:

    jak obliczyć jakie zasilanie jest potrzebne dla tego połączenia(równolegle) i jaki prąd powinien być

    każda z 15 led jest na 3.2V i 20mA

    Proteus symulacja podłączenia led

    czyli chce wiedzieć jak obliczyć jakie zasilanie jest potrzebne aby je zasilić i jaki powinien być prąd tego zasilania

    0
  • #9 23 Lut 2014 07:33
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    kurde ledy są dość skomplikowane
    Nie są skomplikowane, tylko dotychczasowe źródła światła były banalne w użyciu, głupotoodporne i wszystkie na 230V, elektryk łączył żarówki równolegle i nie musiał rozumieć jakie są właściwości takiego połączenia, nie potrzeba było zasilaczy, a połączenia szeregowego odbiorników nie stosowało się wcale.
    Z LED'ami jest inaczej trzeba wiedzieć co się robi i znać podstawy elektrotechniki, tej wiedzy jest tyle że na jednej kartce A4 by się zmieściła, ale wielu elektryków się buntuje, rzeczywistość w której mieli by się czegoś nauczyć jest dla nich nie do zaakceptowania.
    Cytat:
    i nawet nie są za bardzo energooszczędne

    Produkt który się dobrze sprzedaje, nie musi być doskonały technicznie.
    Cytat:

    jak obliczyć jakie zasilanie jest potrzebne dla tego połączenia(równolegle) i jaki prąd powinien być

    Poczytaj o właściwościach połączenia równoległego, napięcie na wszystkich odbiornikach jest takie samo, prąd równy sumie prądów.

    Ponieważ LED'y mają małą rezystancje dynamiczną wystarczą niewielkie rozrzuty napięć przewodzenia żeby prąd nie rozkładał się po równo, lepiej każdego LED'a połączyć z osobnym rezystorem szeregowym, dla zasilania 5V będzie to (5V-3,2V)/0,02A=90Ω (w sklepach dostaniesz 91Ω)

    0
  • #10 23 Lut 2014 17:30
    robertoo91
    Poziom 14  

    [quote="jarek_lnx"]

    Cytat:

    Ponieważ LED'y mają małą rezystancje dynamiczną wystarczą niewielkie rozrzuty napięć przewodzenia żeby prąd nie rozkładał się po równo, lepiej każdego LED'a połączyć z osobnym rezystorem szeregowym, dla zasilania 5V będzie to (5V-3,2V)/0,02A=90Ω (w sklepach dostaniesz 91Ω)


    Tak już wiem jak się liczy dobieranie opornika nie wiem jednak jak obliczyć jakiejakie zasilanie jest potrzebne dla tego połączenia(równolegle) i jaki prąd powinien być
    (Post wyżej )

    0
  • #11 23 Lut 2014 18:07
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Jeśli zasilimy przez rezystory ze źródła napięciowego to 5V jest niezłym wyborem, trochę mocy się zmarnuje, ale stabilność prądu będzie niezła, jeśli zasilisz ze źródła prądowego to oporniki można by dać mniejsze, a napięcie jak to przy źródle prądowym samo się ustali.

    0
  • #12 23 Lut 2014 21:25
    robertoo91
    Poziom 14  

    czyli nie wiesz jak obliczyć jakie napięcie należy podać dla 15 ledów połączonych równolegle gdzie każda z ledów jest na 3.2V i 20mA

    0