[Kupię] Szukam Drukarki do kartonu 350g/m A4

Question

Witam,od długiego czasu poszukuję kolorowej drukarki do drukowania zdjęć, widokówek i innych na kartonie jednostronnie powlekanym 350g/m w formacie 1...

Anonymous · Answer

Witam,

troszkę mało informacji, wypadałoby chociaż powiedzieć coś o:
- ilości wydruków (okazyjnie - do kilku storn na miesiąc, regularnie - ile stron na miesiąc)
- budżecie
- czy dopuszczane są urządzenia używane
- czy w grę wchodzą ewentualne procesy wykończeniowe - szczególnie laminowanie, przycinanie

emyyyl · Answer

Witam,
miesięcznie około 1500 wydruków, głównie pocztówki (10x15 i A4) stąd taka gramatura i nie potrzebne mi A3.
Drukarka może być używana.
Budżet - szukam czegoś do 1000zł.
Żadnych procesów wykończeniowych.
Gotowy produkt przekazuje klientowi bezpośrednio po wydrukowaniu (drukowanie pocztówek nad morzem).

01_cezi · Answer

Kolego,
zobacz sobie parametry kartonu o gramaturze 350 gsm. Arktika w tej gramaturze ma grubość 568 mikronów a kreda gloss Novatech ma 294 mikronów , prawie o połowę mniej. DO tego całkowicie inna sztywność. Nawet pomiędzy kredą gloss i matt w tej samej gramaturze jest różnica w grubości o ok 50 mikronów.
Dochodzi jeszcze do tego parametr ułożenia włókien, przechowywanie ( wilgotny, suchy), ciecie .
Papier to bardzo niedoceniany parametr a potrafi krwi napsuć..

Gramatura to nie wszystko, a sprzedawca zapewni Cię , że jego maszyna wydrukuje nawet na worku po cemencie;-)

Z takimi mediami ( wysoka gramatura, sztywności i grubość) poradzi sobie tylko maszyna produkcyjna lub drukarka z całkowicie prostym prowadzeniem papieru tzn od pobrania do wyjścia w 1 linii.
Czyli KonicaMinolta Bizhub C 6000 , Xerox'y lini produkcyjnej ale chyba i OKI miało taką drukarkę.
Zacząłeś od bardzo dobrej strony. Polecam lekturę Dr hab. inż. Stefana Jakucewicza.

Anonymous · Answer

Mniej więcej zaczynam rozumieć o co chodzi.

Prawie 10 lat temu kilku moich znajomych ze studiów zrobiło coś takiego. Spakowali się we czworo do samochodu i pojechali nad morze, wzięli ze sobą zwykłą atramentówkę, aparat cyfrowy i drukowali spersonalizowane zdjęcia i pocztówki (na papierze fotograficznym). Nad naszym lokalnym morzem było OK, ale jak rok później pojechali na zachód Europy, to interes szedł cienko.

Od razu muszę się zapytać, czy ten interes ma wyglądać podobnie? I jeszcze jedno podchwytliwe pytanie - czy masz jakieś doświadczenie w drukowaniu zdjęć na drukarkach komputerowych?

zen3x · Answer

Xante ilumina 520 choć a3, ale gramatura papieru do 400 g/m.

emyyyl · Answer

Witam,
dziękuję za odpowiedzi.
01_cezi, masz rację, papier papierowi nierówny, lecz ja będę musiał wybrać coś najcieńszego o przyzwoitej sztywności przypominającej widokówkę. Niestety drukarki produkcyjne z racji swoich gabarytów i ceny odpadają.
Sługa WSI, idziesz w dobrym kierunku. Widokówki miałyby być tylko poszerzeniem mojej oferty, myślę, że to ciekawy pomysł. Wiem, że drukują na papierze fotograficznym, ale to jakoś mnie nie przekonuje, przecież taki papier jest bardzo elastyczny. Co do drukowania zdjęć to doświadczenie takowe skromne bo skromne, ale posiadam.
Zen3x, Xante ilumina 520 warta zainteresowania, ciekawe ile waży ten kolos. Gdzię można ją kupić, w sieci niedostępna?

Mam możliwość zakupu tanio (300zł) Canon Pixma Pro9500. Jedyne ryzyko to zaschnięta głowica, która stała tak koło roku. Możliwe jest wyczyszczenie głowicy po takim czasie i czy warto się tym interesować?

kosmita · Answer

A zastanawiałeś się na drukarkami termosublimacyjnumi typu : http://www.canon.pl/For_Home/Product_Finder/Printers/Direct_Photo/SELPHY_CP800/

na ceneo masz jeszcze takie: http://www.ceneo.pl/Drukarki_termosublimacyjne_i_zelowe

Ceny i rozmiary śmieszne są. W specyfikacji mają napisane ze drukują formaty pocztówek kart id i kart kredytowych. O ile pamiętam druk termosublimacyjny bardzo wytrzymały jest, a drukarki z tego co widzę nie zaginają nośnika więc podejrzewam że na karcie kredytowej zrobią wydruk, więc i z taką gramaturą nie powinny mieć problemu.

Kiedyś były takie drukarki OKI (na licencji Citizena) DP5000 które drukowały z jakością foto z możliwością druku permanentnie białego, złotego, srebrnego na nośnikach innego koloru niż biały.

01_cezi · Answer

To ja tu już prawie doktorat z papieru nasmarowałem a tu "kosmicznie" proste rozwiązanie.
To może być to, czyli termosublimacja.
A żelowe - no tu moja ( subiektywna) opinia jest bardzo zła, chociaż oparta na informacjach od Klientów.
Przy tym Canonie jeszcze tylko kwestia policzenia kosztów bo taśma kolorowa kosztuje i chyba papier w specjalnych kasetkach trzeba kupować.

Anonymous · Answer

Zdjęcia wychodzą b.ładnie. Natomiast papier podejdzie tylko dedykowany (kupuje się go wraz z taśmą z tuszem), ale nie jest on sztywny jak pocztówka. Jednakże są takie, które mają po drugiej stronie przygotowane miejsce na adres Koszt wydruku jednego zdjęcia to ok. 1,10złDo tego typu wydruków na takim papierze raczej kupiłbym atramentową z płaskim przebiegiem. Parę ładnych lat temu n sztywnym 280g/m2 drukowałem na HP 1280, jakoś to przeżyła, ale nie obyło się bez problemów.

kosmita · Answer

Może i tak tylko Papier foto do atramentówek i tusz dobrej jakości inaczej nie uzyskasz przyzwoitej rozdzielczości a przy wydrukach wielkości pocztówki każdy ją przy nosie będzie oglądał, więc za kiepską jakość potencjalni klienci nie będą chcieli dać 10 - 15 zł. Poza tym jak kapnie kropla wody na taki wydruk albo papier zawilgotnieje to i z pocztówki nie ma już żadnego pożytku. Druga sprawa - DJ 1220 czy 1280 jest mało mobilny, przy wielu wydrukach w service station zbierze się szklanka zużytego tuszu i przy przewożeniu tapicerka na 100% w samochodzie będzie załatwiona, a do termosublimacyjnej nawet opcjonalny akumulator jest (tak wyczytałem) więc chyba warto się zastanowić nad takim rozwiązaniem.Akurat przyszło mi to do głowy bo w zeszłym roku jak byłem we Władysławowie to latali własnie z takim sprzętem zapakowanym w skrzynkę + do tego chodzące maskotki do robienia zdjęć.

emyyyl · Answer

Kosmita, drukarki termosublimacyjne, które podałeś są bardzo fajnym rozwiązaniem, niestety gramatura papieru, które obsługują jest nie do przyjęcia przeze mnie. Jeśli drukarki DJ 1120 i 1280 z trudnością obsługują papier 270g/m to odpadają.
Z ciekawości zapytam, o jakiś maskotkach do robienia zdjęć pisałeś?
01_cezi, niestety nie wiem jak wyglądają koszta eksploatacji Canona Pro9500, odpuszczę sobie chyba temat jej zakupu z powodu głowicy, której raczej nie ruszę po roku zastoju.
My41s, pytanie tylko jaką kolorową atramentówkę z płaskim przebiegiem wybrać...? Podana wcześniej Xante Ilumina 520 jest niedostępna w sieci (pomijając już jej gabaryty).

sorier · Answer

Przeciętne, popularne atramentówki tolerują papier ok 300g/m2. Stare lexmarki chodziły na 500g/m2. Profesjonalne (przeważnie A3) atramentówki, są najczęściej robione pod papier grubości max 1,3-1,4mm. Profesjonalne to chyba odpadają, koszty zakupu i druku (czasem nawet 10 kartridży, przeważnie tylko oryginalnych) bardzo duże. Za to jakość nieporównywalna z niczym innym. Z popularnymi drukarkami to musiałbyś każdą osobiście sprawdzić, czy pociągnie grubszy papier i czy głowica nie będzie po nim szorować w czasie druku.

Innym tematem jest papier. Są papiery foto 450g albo i grubsze. Są też specjalne papiery do drukarek atramentowych i laserowych o większej gramaturze. Tutaj znowu wszystko rozbija się o koszty.
Połączenie tektury (jak i każdego papieru przeznaczonego do druku "przemysłowego") z drukarką atramentową moze przynieść nieoczekiwane skutki. Tusz barwnikowy potrzebuje odpowiedniego podłoża, zwłaszcza jeżeli to ma być druk foto. Tusz pigmentowy (ale oryginał, np epsona, a nie zamiennik) jest mniej wybredny w stosunku do podłoża. On nie wsiąka tylko tworzy w miare odporną warstwe na podłoży, coś jak toner z lasera. Na byle czym najlepiej byłoby drukować laserem, ale to będzie dalekie od jakości foto.

Anonymous · Answer

W starszych epsonach była też taka dźwignia, że się przełączało na druk koperty (duża grubość) lub papier zwykły. Wówczas głowica się lekko podnosiła do góry względem papieru i szło puścić coś grubszego.

Anonymous · Answer

Jakby to powiedzieć - pod określeniem "zaschnięta głowica" może się kryć wszystko:- błąd B200 utajony przez zasuszenie- uszkodzony mechanicznie montaż dysz ukryty pod warstwą zaschniętego tuszu- uszkodzenie elektroniczne (np. brak druku z 1/4 dysz danego koloru)- zamulony kanał prowadzący tuszGłowicę z Canona można łatwo udrożnić domowymi sposobami - bardzo mała szansa, że ktoś mający Pixmę Pro 9500 nie próbował jej ożywić.Natomiast tak, drukarki Pixma (nawet tańsze modele na tusze rozdzielone 5/8, 520/521 i 525/526) dają radę przy dużych gramaturach - to zasługa solidnego podajnika uniwersalnego (ASF). Kiedyś z ciekawości drukowałem na tekturce 0,5 mm za pomocą MG5150 - dało radę bez zająknięcia. Nawet udało się na papierze śniadaniowym, chociaż jakość druku była fatalna i trzeba było włożyć podkładkę aby nie porwało arkusza na separatorze.Jest jedno ale. Duże (czytaj drogie) ale. Koszt tuszów oryginalnych.Są tusze zamienne. Wcale nie takie drogie i wcale nie takie zawodne. Jednak brak im odporności na światło i wodę, nawet na najlepszych papierach fotograficznych.Zastosowanie laminowania powinno znacznie podnieść odporność na wodę i światło (a to nad morzem raczej konieczność - nie chcesz chyba, aby po kilku godzinach na słońcu zdjęcie zmieniło kolory, albo żeby spłynęło od małych kropelek wody). Niestety, nie mam praktycznych doświadczeń z laminowaniem.Najtańsza możliwa Pixma na tusze rozdzielone ze wspomnianym podajnikiem uniwersalnym to iP3600 (używana - około 100 zł). Dalej iP4600, iP4700, iP4850 i iP4950 (125-200 zł, szybsze w drukowaniu foto i obsługują druk CD). Widziałem w internecie tacki CD w wersji do drukowania kart PCV, niestety ich cena była kosmiczna.

sorier · Answer

Z laminowaniem papierów foto może być problem. Kto wie czy ze zwykłymi papierami też. Tusz na papierze foto schnie co najmniej 24h (niektórzy twierdzą ze nawet kilka dni ) i nie chodzi tu o ryzyko rozmazania "mokrego" tuszu tylko o uzyskanie właściwych kolorów. Z tego co zauważyłem drukując fotki, mija co najmniej kilka godzin nim odbitka nabierze właściwych kolorów. Różne tusze i różne papiery mogą się różnie zachowywać, ale trzeba to brać pod uwage w takim biznesie.

emyyyl · Answer

Nie miałem styczności z papierem fotograficznym o gramaturze 350g/m (jedynie 275g/m, ale to zbyt elastyczny nośnik), nie wiem jak z jego sztywnością, czy przypomina w ogóle pocztówkę. Mam za to przed sobą papier pocztówkowy (chyba karton), jednostronnie powlekany, błyszczący, tył matowy o grubości 1mm i taki jest odpowiedni. Niestety nie wiem czym na tym drukować. Z tego co piszecie musi to być drukarka z tuszem pigmentowym bo tusz barwnikowy ustępuje jakością i trwałością (wilgoć i UV). Ale co dalej to nadal nie mam pojęcia.
Sługa WSI, czy te canony ogarną papier o grubości 1mm?

Anonymous · Answer

Jeszcze obawiam się tego, że tej powierzchni atrament się może nie będzie trzymał... Chyba, że go testowałeś już.

emyyyl · Answer

Nie testowałem, ale w takim wypadku matowy może też być.

Anonymous · Answer

Bardziej chodziło mi o to, jak papier przyjmuje tusz.

Anonymous · Answer

W zasadzie my41s już powiedział co jest największym problemem. Szczególnie na polach 100% składanych z 2 lub 3 kolorów może być tragicznie.

Akurat grubość 1 mm przy 350g/m2 jeszcze przejdzie (acz jest to ryzykowne z powodu zmniejszenia odległości podłoże - głowica). Trzeba też zobaczyć, czy podajnik automatyczny nie połamie arkusza.

Odnośnie drukarek pracujących na pigmentach, to drukowanie na oryginałach może być nieopłacalne, a zamienniki mogą być równie biedne co te barwnikowe (jeśli w ogóle zamiennik będzie pigmentem).

Znalezienie drukarki do 1000 zł spełniającej bardzo wysokie wymagania odnośnie trwałości, odporności i tolerancji grubego/sztywnego podłoża i to jeszcze drukującej w miarę tanio... troszkę trudno. Trzeba wybrać jakiś kompromis, przynajmniej żeby rozwiązanie tymczasowe zarobiło na drukarkę z prawdziwego zdarzenia.

Jest jeszcze jedna opcja, ale ona wymaga doświadczenia. Oryginalne tusze butelkowe z Epsonów serii L100/200/300 (lub nawet jeszcze trwalsze z L800) w np. Epsonie XP-305 + wieczne kartridże. Oryginalne tusze na pewno będą trwalsze od zamienników (bez względu na producenta drukarki i zmienników). Niestety, nie wiem jak w np. XP-305 wygląda drukowanie na kartonie o grubości 1 mm.

emyyyl · Answer

Epson XP-305 na pewno nie nadaje się do wydruków na papierze o grubości 1mm.
Aż trudno uwierzyć, że jedynym rozwiązaniem do 1000zł, jakie spełnia oczekiwania jakościowe i trwałości (niestety nie sztywności) to SELPHY_CP800 z dedykowanym papierem.
Jeszcze raz poruszę temat Canona Pro9500 i zapytam o HP B9180. Rozumiem, że tusze nie są tanie, ale też bez przesady. Na allegro są zamienniki, które chyba aż tak nie odbiegają od oryginałów, żeby przeciętny Kowalski kupując pocztówkę to zauważył?

Anonymous · Answer

Ona gruby papier połknie (nawet bez problemu - bo i na płótnie ma drukować), ale to fotograficzny kloc formatu A3 dodatkowo, jeśli zaschnie to masz problem - głowice nie są tanie. Tusz masz oddzielnie, ale nie sadzę, abyś potrzebował 8 kolorów.Jak dla mnie najpierw weź próbkę papieru i spróbuj na niej coś wydrukować.

emyyyl · Answer

Nie mam dostępu do HP B9180, byłby do zakup w ciemno.
Jest też Canon Pro9500 z zaschniętą głowicą za 300zł na pewnym portalu aukcyjnym.
Są jeszcze te Cenony Selphy, ale one drukują widokówki o grubości zwykłego zdjęcia....błędne koło.
Szukałem tuszy do HP B9180 i jest bardzo mały wybór, pewnie dlatego, że drukarka już wiekowa. Lepiej pod tym względem wyglądają tusze do Canona Pro9500. Jak już bym się na którąś zdecydował to może i nawet bym coś drukował na płótnie bo zaciekawił mnie ten temat.
Która drukarka łyknie grubszy materiał Canon Pro9500 czy HP B9180?

Anonymous · Answer

To nie jest popularny sprzęt domowy, więc dostępność tuszy nie jest wysoka. W dodatku to typowo fotograficzna i droga drukarka. W/g HP ma drukować na nośniku do 1.5mm, a Canon z tego co wyczytałem do 1.2mm . Gdzieś czytałem, że Epson R2880 też drukował komuś na 1mm kartonie.Takie starocie jak HP CLJ 4550 drukowało na wizytówkowych, ale czy na 350g/m^2? Niestety jakość wydruku też już nie ta.Najlepiej weź ten papier i spróbuj wydrukować na jakiejś zwykłej atramentowej drukarce z w miarę prostym przebiegiem papieru. Zobaczysz jak to idzie oraz jak się trzyma atrament na tym papierze. W/g mnie to nie jest decyzja, żeby robić zakup w ciemno. A jeszcze się okaże, że my tutaj wydziwiamy z nie wiadomo jakimi drukarkami, a na 'zwykłej' też na tym wydrukuje.

emyyyl · Answer

Najprostszy przebieg papieru ma mój OKI C330 oraz RICOH GXE3300. Przetestuję i dam znać jak wyszło, obym tylko niczego nie uszkodził.
Muszę jeszcze zbadać temat laminowania świeżego wydruku bo taki zabieg usztywniłby wystarczająco pocztówkę nawet na mniejszej gramaturze.

saatyr · Answer

Co do CANONA Pro9500... Oszczędź sobie kłopotu... Zaschnięta głowica w takiej drukarce oznacza sprzęt do złomowania. Polityka CANONA jest w tej chwili taka, ze nawet jeśli uda Ci się kupić nową głowicę, to i tak nie dostaniesz na nią gwarancji producenta, a tym bardziej rękojmi sprzedawcy. A jeśli chodzi o zamienniki - zwykły Kowalski nie zauważy, ale TY na pewno zauważysz po połowie roku eksploatacji, jak właśnie zaczniesz mieć problemy w drukowaniu, co ostatecznie może skończyć się uszkodzeniem głowicy...na którą i tak gwarancji nie będziesz miał. Tak właśnie ludzie "zajeżdżają" głowice w Canonach, i potem pojawiają się na popularnych portalach aukcyjnych "super okazje" w stylu "urządzenie w idealnym stanie, tylko głowica do wymiany"... Człowiek nieświadomy, kupi bo pomyśli że zrobił dobry interes, niestety po zakupie zrozumie swój błąd...

emyyyl · Answer

No to mam jeszcze większy dylemat bo już prawie kupiłem sprawnego Canona Pro9500 za 600zł. Skoro ta głowica jest tak wrażliwa na zamienniki to po co ludzie montują do niej CISS?

saatyr · Answer

To jest teraz kwestia kalkulacji:
Za urządzenie zapłacisz 600pln, głowica to koszt ok. 360pln (bez gwarancji), CISS w zależności od konstrukcji to koszt 300-500pln. Do tego kupisz sobie "tanie zamienniki" dla Kowalskiego. Koszt takiej niepewnej konstrukcji to ok.1300pln, sam musisz odpowiedzieć sobie teraz na pytanie czy ta gra jest warta przysłowiowej świeczki

Anonymous · Answer

Z tą wrażliwością głowic Canon'owskich na zamienniki to jest zawiła sprawa. Chodzi bardziej o to, że użytkownik nie umie (lub nie chce) sprawdzać stanu głowicy za pomocą wydruku testu dysz oraz testu na starving (niedopływanie tuszu do dysz podczas drukowania). Za pomocą tych dwóch testów można wykryć trefny tusz natychmiast (trefną głowicę również). Niestety "ludowi" nie chce się tego robić. Tyle odnośnie relacji zamienniki - głowica.

Odnośnie CISS, to aktualny "rekordzista" wydrukował 35000 stron (wydruki dwustronne policzyłem podwójnie) na głowicy QY6-0080 (drukarka projektowana na maks. 20000 stron - MG5350) w 2,5 miesiąca. Drukowanie skończyło się z powodu starvingu w głowicy i różnych błędów nie związanych z głowicą jako taką, bardziej ze zużyciem mechanicznym drukarki.