Kłopoty z odbiorem dvbt - dziwne zachowanie ustawień anteny

Mam antenę siatkową dookólną (na której odbierałem już normalnie dvbt) i do najbliższego nadajnika w Tarnowie 30 km a siła nadajnika 50 kW oraz do dalszego w Kielcach 93 km a moc nadajnika 100 kW i 150 kW. Sytuacja dalej wygląda tak:
- jak ustawię antenę na bliższy Tarnów, to brak odbioru z Tarnowa! oraz brak odbioru jakiegokolwiek z Kielc,
- jak ustawię antenę na Kielce, to mux1 i mux3 mogę oglądać prawie normalnie choć rwie z Kielc oraz mux2 jedynie z Tarnowa działa dobrze! (mux1 i mux3 z Tarnowa wtedy nie działa nic!)
Pytania następujące:
- dlaczego jak ustawię na Tarnów to brak sygnału a jak na Kielce to z Tarnowa działa jeden z muxów dobrze? (brak obiektów zasłaniających),
- dlaczego jeden z muxów z Kielc nie odbiera skoro dwa odbierają?
- anteny ustawiam na punkty charakterystyczne z mapy satelitarnej google i da się coś lepiej zrobić?
Dodam, że od startu mux w Kielcach przez kilka miesięcy działało to dobrze aż do jakiegoś miesiąca temu. Wtedy się popsuło wszytko.

Witam
Miałem podobny problem w takim samym czasie. Odległość od nadajnika (mieszkam w Sandomierzu) ok 90km z Kielc antena siatkowa (została po analogowej) wzmacniacz LNA-188. Odbierało pięknie i miesiąc temu zaczął ginąć MUX-3.
Nie mając miernika obserwowałem wskaźniki mocy sygnału w TV LCD "szajsung" poziom ok 96%, na innym TV i dekoderze poziom ok 80% tylko na MUX-3 pojawiały się chwilowe zaniki sygnału. Zmieniałem ustawienia anteny, kupiłem nowy LNA i nic to nie dało. Udało mi się pożyczyć miernik i okazało się, że mam za mocny sygnał. Zmieniłem wzmacniacz na mniejszy LNA-101 i wszystko działa. Po zmniejszeniu wzmocnienia na TV poziom 100% a na dekoderze bez zmian sygnał stabilny. W tej całej walce zrobiłem sobie jeszcze antenę BiQuad i ona też dawała radę (a cena wykonania minimalna) teraz zamontowana w Lublinie w bloku na parterze pomiędzy innymi blokami, gdzie żadna inna antena nie działała prawidłowo. Proponuje BiQuad jest bardzo prosta do wykonania a efekty są znakomite.

Akek: nie piszesz nic o antenie.


99% usterek z odbiorem DVB-T to za silne sygnały i niepotrzebne wzmacniacze.

No jak to nic o antenie? Piszę przecież, że siatkowa ze wzmacniaczem i zasilaczem. Tak funkcjonowała jeszcze na tv analogowej i na cyfrowej do niedawna - było OK. Jest wysoko nic jej nie zasłania blisko w żadnym kierunku. Antena jest zamocowana na dachu prawie na stałe i jej modyfikacje (zmiana kierunku czy wymiana wzmacniacza na symetryzator) są mocno utrudnione. Może spróbuję jak inne porady zawiodą.
Dlaczego po obróceniu na bliższy Tarnów nie ma nic, a jak obrócę na Kielce (około 90 stopni) to nagle z Tarnowa mam jako taki odbiór?
Dlaczego jeden z muxów nie działa, skoro inne działają a moc z nadajnika taka sama?

Witam.

akek napisał:

Mam antenę siatkową dookólną ...

Zastanówmy się czy aby ta antena zwana "siatkową" jest anteną dookólną czy jednak kierunkową.

Cytat:

Dlaczego po obróceniu na bliższy Tarnów nie ma nic, a jak obrócę na Kielce (około 90 stopni) to nagle z Tarnowa mam jako taki odbiór?

Bez obrazy ale podpowiem, że główna wiązka w kierunku (a więc zysk) jest czerwoną strzałką a maksymalne tłumienie będzie mniej więcej z drugiej strony i po bokach.




Pozdrawiam.

Jeżeli masz tak dobra lokalizację to powinieneś bez żadnych problemów odbierać na PASYWNEJ antenie bez wzmacniacza tak Tarnów, Święty Krzyż jak i Suchą Górę.

Sygnały z Tarnowa są tak silne że każdy wzmacniacz będzie przesterowany. Górę Św. Marcina widać z Dębicy gołym okiem.

Obstawiam zbyt silny sygnał. Wywal wzmacniacz, zastąp go symetryzatorem i wtedy sprawdź działanie anteny.

Może po kolei.
- Antena jest siatkowa - dawniej my laicy mówiliśmy w uproszczeniu dookólna. Wiemy w każdym razie o jaką chodzi.
- Nie rozumiem jednak tej podpowiedzi. Jeśli max zysku jest z przodu to kierując na Tarnów powinienem odebrać coś z Tarnowa a tu nic. Jak przekręcę o 90 stopni na Kielce to powinno maksymalnie tłumić Tarnów a tu nagle pojawia się sygnał z Tarnowa (no tylko jeden mux co prawda dobrze, ale...)!
- Tak wiele osób podpowiada zamianę wzmacniacza na symetryzator, że trudno nie spróbować, pomimo że dostęp do anteny mocno utrudniony i schodzi godzinę żeby to sprawdzić...

No jeszcze jedno z tym symetryzatorem... Ta instalacja jest rozdzielana na 3 odbiorniki TV poprzez rozgałęźnik aktywny, do tego sumowane z sygnałem SAT i Radiowym. Do tego są jeszcze inne rozgałęźniki i puszki końcowe. No i przewody mogą mieć nawet do ok 20m długości najdłuższy. Straty na sygnale mogą być spore jak na antenę bez wzmacniacza. Czy to ma szansę pociągnąć w takich warunkach? Pytach, pytam bo jak mówiłem proces sprawdzenia jest uciążliwy i czasochłonny.

akek napisał:

Może po kolei.
- Antena jest siatkowa - dawniej my laicy mówiliśmy w uproszczeniu dookólna. Wiemy w każdym razie o jaką chodzi.

Właśnie
Antena ma reflektor siatkowy, czyli z tej strony nie odbiera sygnału więc jest kierunkowa.

akek napisał:

- Nie rozumiem jednak tej podpowiedzi. Jeśli max zysku jest z przodu to kierując na Tarnów powinienem odebrać coś z Tarnowa a tu nic. Jak przekręcę o 90 stopni na Kielce to powinno maksymalnie tłumić Tarnów a tu nagle pojawia się sygnał z Tarnowa (no tylko jeden mux co prawda dobrze, ale...)!

Sam sobie odpowiadasz - jak obrócisz anteę bokiem to ma minimum i odbiera sygnał, tzn. ze jest zbyt duży poziom i wz-cz jest zbędny.

akek napisał:

No jeszcze jedno z tym symetryzatorem... Ta instalacja jest rozdzielana na 3 odbiorniki TV poprzez rozgałęźnik aktywny, do tego sumowane z sygnałem SAT i Radiowym. Do tego są jeszcze inne rozgałęźniki i puszki końcowe. No i przewody mogą mieć nawet do ok 20m długości najdłuższy. Straty na sygnale mogą być spore jak na antenę bez wzmacniacza. Czy to ma szansę pociągnąć w takich warunkach? Pytach, pytam bo jak mówiłem proces sprawdzenia jest uciążliwy i czasochłonny.

Kolejny wz-cz w torze i mamy jasność

Najprawdopodobniej sygnał masz tak silny, że nawet po podzieleniu go na kilka odbiorników i tak będzie go za wiele.

Jeżeli stawiasz antenę bokiem do nadajnika i dalej odbierasz, to znaczy że sygnał jest po byku, a to co odbierasz jest po prostu z odbicia.
Z odbicia nigdy nie wiadomo co odbierzesz i na którym kanale.


99% problemów z odbiorem DVB-T w Polsce to przesterowane wzmacniacze w antenach siatkowych.

Jak się okauzje u mnie w mieście tylko elektromarkety, które nie mają symetryzatorów za to pełno wzmacniaczy , więc nie kupiłem go jeszcze.
Piszę, bo jeszcze takie wątpliwości. Jak dam symetryzator, to będę musiał chyba też zamienić ten rozgałęźnik aktywny (+12V), bo on przepuszcza napięcie dalej i byłby zgrzyt z symetryzatorem. Mam rację?
Wtedy muszę też zakupić rozgałęźnik pasywny. Wszytko musiałbym zamówić przez internet. No i czy kupować. Dzisiaj niespodziewanie samo się poprawiło. Mam dobry odbiór na wszytkich muxach z Kielc (90 km i 100-150 moc nadajnika). Pogoda dobra, więc jakieś deszcze nie osłabiły sygnału. O co może chodzić?

Witam.

akek napisał:

Jak się okauzje u mnie w mieście tylko elektromarkety, które nie mają symetryzatorów za to pełno wzmacniaczy

Bo na wzmacniaczach jest największa przebitka finansowa w sprzedaży.
A sam symetryzator za 2zł. to niby ile można na takim zysku pojechać.

Cytat:

Pogoda dobra, więc jakieś deszcze nie osłabiły sygnału. O co może chodzić?

A może w drugą stronę pomyśleć należy, że była mgła i osłabiła sygnały z nadajników TV to i obraz pokazał się na normalnym poziomie.

Cytat:

Ta instalacja jest rozdzielana na 3 odbiorniki TV poprzez rozgałęźnik aktywny, do tego sumowane z sygnałem SAT i Radiowym.

To już chyba jakaś "czarna magia" tylko jest w stanie pomóc.

My nie wróżymy z kart czy nawet z fusów tak więc poprosimy o dokładny rysunek - co gdzie jest , po co i dlaczego.


Pozdrawiam.

Kol SP5ANJ dzięki za zaangażowanie.
Właśnie pisałem, że się poprawiło samo, a pogoda była dobra (nie było mgły) i nie mogła osłabić sygnału - no chyba że gdzieś dalej gdzie okiem nie sięgam
No to przedstawiam "czarną magię" i proszę nie krytykować. Takie miałem dostępne części i tak to złożyłem i tak to działało od ok. 3 lat.
Jak wstawię symetryzator na TV naziemnej to i wtedy ten rozgałęźnik ART/4 wymienić na pasywny? No i jak pytałem czy bez wzmacniacza nie będzie za słaby sygnał ze względu na ilość sumatorów/rozgałęźników? Najdłuższy przewód antenowy do 20m. No i dlaczego samo się poprawiło skoro zakładając za mocny sygnał nie było nic co mogłoby go osłabić? Dalej działa naziemna z wszystkich muxów z Kielc.

Ciekawa instalacja, nie znam się na nowoczesnych instalacjach SAT, ale dałbym wszystko do jednego punku (centralki) i od tego wyszedł na poszczególne pomieszczenia. To tylko 3 przewody do pomieszczeń (do gn. końcowych)

Akek: musisz stosować wspólne kable do odbioru naziemnego i satelitarnego?

Wiem że jest to zawsze jakieś wyjście, ale ja osobiście mam taką zasadę, że w tak małych instalacjach nie łączę tych dwóch technologii. Chyba, że stosuję multiswich...

Powiedzmy sobie szczerze; zastosowanie najpierw sumatora przy antenie sat a potem "rozkładanie tego" w "druga mańkę" to trochę kiepskie rozwiązanie.
To co zrobiłeś będzie oczywiście działać, ale nie oszukujmy się: dwie zwrotnice (tak naprawdę) po stronie anteny i potem po stronie kabla do pokoju to dość drastyczne pogorszenie parametrów tego przyłącza.
Zrobisz jak chcesz, ale ja bym po prostu z każdego dekodera SAT doprowadził po oddzielnym kablu do konwertera. Unikasz wówczas całej masy kłopotów, tek teraz jak i w przyszłości...

No tak, multiswitch... - tylko jak pisałem, takie miałem już klamoty i instalacja była "gratis". Taki multiswitch to wydatek x-set złotych. Tak chcę jednym kablem prowadzić. Na dodatek sam to sobie wymyśliłem i złożyłem, a nie jestem z tzw. branży .
Ale do meritum w temacie. Dziwne zachowanie ustawień anteny to jak się dowiedziałem zbyt mocny sygnał i dopiero obrócenie anteny o 90 stopni pozwala złapać z tego nadajnika jako taki sygnał. Pierwsza zagadka rozwiązana
Jak pisałem sygnał się nagle pogorszył, że nie mogłem odbierać normalnie, to teraz (na Kielce 100 km) się sam naprawił i też nie wiem dlaczego. To już kolejny dzień dobrej pogody, więc nic raczej nie osłabia sygnału, co mogłoby poprawić odbiór Tak więc dlaczego nagle się samo poprawiło?
Po trzecie. Rysowałem schemat, bo wymagał dorady a odpowiedź nie padła. Gdybym kiedyś chciał zamienić ten wzmacniacz na symetryzator to ten rozgałęźnik aktywny trzeba by zamienić na taki bez zasilacza. Tak? Albo wstawić separator sygnału? Byłoby to chyba bez sensu, ale też dałoby efekt?

Najważniejsze, że chcesz się czegoś nowego nauczyć a nie tylko "wezwać fachowca", często dość marnego i "bożej łaski"....

Aby zlikwidować wzmacniacz trzeba go zastąpić symetryzatorem.
Rozgałęźnik opisany na Twoim rysunku ART/4 - nie znam tego cuda, jeżeli jest to ARA4 to radziłbym zastąpić to cudo prostym pasywnym dzielnikiem "na 3", np.
http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv_trojdrozny_r-3_signal_R60103.htm
Zasilacz przy "środkowym" telewizorze jest wówczas zbyteczny, wtyczkę należy zastąpić zwykła prostą, najlepiej metalową wtyczką. Coś tego typu:
http://www.dipol.com.pl/gniazdo_iec_cabelcon_...zewod_rg-6-triset-113_self-install__E3003.htm lub założyć F-kę i taka wtyczkę/przejście: http://www.dipol.com.pl/przejscie_gniazdo_f_-_wtyk_antenowy_E8260.htm jak nie masz to załóż to co masz pod ręką, byle dobrze założone....


Z tego co wiem to sygnał w Dębicy z Tarnowa jest "po byku" i nie powinno być problemów z podziałem na trzy odbiorniki.
To nagłe poprawienie trudno jest wytłumaczyć. ale specjalnie bym się tym nie przejmował. Twoim najbliższym obiektem jest Tarnów, Święty Krzyż i Sucha Górę można traktować jako obiekty zapasowe i warto sprawdzić jak wygląda odbiór z tych kierunków.

Ale gratuluję samozaparcia.. sukcesów...

Dzięki za pochwałę a nie za objechanie
Ten rozgałęźnik jest taki żółty http://rtvwieczorek.pl/Aktywny_rozgaleznik_telewizyjny_ART4-102.html
Generalnie chyba wszystkie pytania w temacie wyczerpane - wiem dlaczego antena odbierała ze "złego" kierunku, wiem jak temu zaradzić i to pewnie tyle.
Póki co zobaczę czy będzie tak hulać. Jak się popsuje, to spróbuję wersję z symetryzatorem i przestawię na Tarnów. Teraz nie chcę kombinować. Odbiór z Kielc jest OK, a z Suchej Góry mam zasłonięte przez górki co widać w profilu i nie mam z tego nadajnika odbioru. Póki co rządzi Kielce, choć wszystkie domy na około mają na Tarnów (też tak miałem przy analogowej) i pewnie się zastanawiają co mi odbiło .

Edit: Lubię optymalizację (stąd też jeden przewód do jednego pokoju) - faktycznie ten zasilacz przy drugim TV mógłby być zbędny. Może się pobawię latem - jak pisałem mam utrudniony dostęp do masztu i anteny.

Akek: ja raczej preferuję "maksymalizację".
Gdybym robił od nowa instalację w takiej konfiguracji jak masz u siebie, to na pewno do każdego z pomieszczeń gdzie jest "punkt medialny" dociągnąłbym po dwa kable i dwie skrętki. Tak robię niemal zawsze jak wykonuję instalacje, głownie dla znajomych i przyjaciół, nie zajmuje się już "komercyjnie" taka działalnością.

Ale Twoja inwencja jest godna pochwały, prowadzi bowiem du poszerzania wiedzy, a oto cały czas chodzi.
Pozdrawiam...