Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Faza uzwojeń transformatora głośnikowego

dexter1 20 Lut 2014 15:30 3120 27
  • #1 20 Lut 2014 15:30
    dexter1
    Poziom 14  

    Szukałem na forum i w internecie ale nie znalazłem. Dostałem dwa transformatory głośnikowe. Pomiar uzwojeń omomierzem nie wykazał przerw. Oporności uzwojeń to kolejno 100 ohm 80 ohm 80 ohm i 100 ohm. Tak więc mam cztery pary uzwojeń. Z proporcji można wyliczyć, że jest to trafo z odczepem ultra-linearnym 44,4%.
    Transformatory miają odlutowane uzwojenia, wszystko wisi w powietrzu. Jak mają wyglądać prawidłowo przylutowane fazy uzwojeń transformatora?

    0 27
  • #2 20 Lut 2014 15:32
    Maciek051996
    Poziom 27  

    Czy transformator posiada jakąś tabliczkę znamionową ?
    Wstaw jego zdjęcie.

    0
  • #3 20 Lut 2014 15:39
    dexter1
    Poziom 14  

    Transformator nie posiada żadnych oznaczeń.
    Faza uzwojeń transformatora głośnikowego
    Może moglibyście mi powiedzieć jak to wygląda w innych transformatorach.

    0
  • #4 20 Lut 2014 18:03
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Możesz dołączyć napięcie przemienne z małego transformatora (kilka woltów) do uzwojenia wtórnego (głośnikowego) celem ustalenia kierunków nawinięcia uzwojeń pierwotnych.

    0
  • #5 20 Lut 2014 21:10
    dexter1
    Poziom 14  

    Też na to wpadłem. Uzwojenie przylutowałem, wykonam kilka kombinacji.

    Dodano po 2 [godziny] 34 [minuty]:

    Uzwojenia transformatorów polutowałem 100-80-0-80-100 ohm. Nie rozumiem tylko dlaczego grają cicho. Bardzo cicho.

    0
  • #6 21 Lut 2014 07:47
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    dexter1 napisał:
    Uzwojenia transformatorów polutowałem 100-80-0-80-100 ohm. Nie rozumiem tylko dlaczego grają cicho. Bardzo cicho.

    Bo któreś z uzwojeń jest w fazie przeciwnej do pozostałych. Albo posiada zwarte zwoje.

    0
  • #7 21 Lut 2014 13:32
    dexter1
    Poziom 14  

    Faza na uzwojeniach wygląda następująco. Oporności to 100-80-0-80-100 licząc od bolca zasilającego (ten oznaczony 0). Tak też mierzyłem fazy. Faza uzwojeń transformatora głośnikowego
    Faza uzwojeń transformatora głośnikowego
    Faza uzwojeń transformatora głośnikowego
    Faza uzwojeń transformatora głośnikowego

    0
  • #8 22 Lut 2014 10:24
    Driver-
    Poziom 38  

    dexter1 napisał:
    Faza na uzwojeniach wygląda następująco. Oporności to 100-80-0-80-100 licząc od bolca zasilającego (ten oznaczony 0). Tak też mierzyłem fazy.
    To prawdopodobnie transformator do układu przeciwsobnego. Przesuniecie fazowe krzywych Lissajous dla δ=0 obrazki 3 i 4 (0-80-100) oraz δ=π obrazki 1 i 2 (100-80-0). Jak wiadomo dla ω1=ω2 przesuniecie fazy o π wynosi 180°.

    Teraz pozostaje jeszcze obliczenie przekładni napięciowej wtórne pierwotne. Znając przekładnię można wyliczyć jaka będzie impedancja po stronie pierwotnej jeśli po stronie wtórnej obciążenie będzie wynosiło 4Ω lub 8Ω (inne - standardowe). Oczywiście przekładnię liczymy dla jednej połówki czyli 0-100.

    0
  • #9 22 Lut 2014 13:27
    dexter1
    Poziom 14  

    Napięcie wejściowe uzwojenia pierwotnego dla jednej połówki, Uwe=22V, napięcie wyjściowe uzwojenia głośnikowego Uwy=124mV. Nie jest to wartość napięcia skutecznego lecz maksymalnego. Częstotliwość to 1kHz sinus. Dzieląc Uwy/Uwe otrzymujemy 0.0058

    0
  • #10 22 Lut 2014 19:57
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Coś raczej namieszałeś. Zresztą dziwię się, że do poprawnego połączenia uzwojeń jest Ci potrzebna "armata na muchę" w postaci oscyloskopu. Przecież, to można bardzo prosto zrobić przy pomocy woltomierza i źródła napięcia zmiennego o wartości kilku woltów podłączonego do uzwojenia wtórnego. Dość nieprecyzyjnie piszesz, jak połączyłeś te uzwojenia. Wspominałeś wcześniej o czterech parach uzwojeń. Miałeś na myśli jeden transformator, czyli po cztery uzwojenie pierwotne w jednej połówce karkasu? Czy to może jednak dotyczyło dwóch transformatorów? Dalej pisałeś, że wykonasz kilka kombinacji. Jakich? Nic też nie piszesz o uzwojeniu wtórnym. Czy obie połówki mają wyprowadzone osobno, czy też wewnątrz połączone?

    0
  • #11 22 Lut 2014 20:58
    dexter1
    Poziom 14  

    Zmierzyłem woltomierzem. Napięcie wejściowe na uzwojenie pierwotne 7,6 V RMS. Napięcie na uzwojeniu wtórnym 0,4 V RMS. 0,4/7,6=0,0526

    0
  • #13 22 Lut 2014 22:07
    dexter1
    Poziom 14  

    Transformator posiada dwa uzwojenia wtórne o rezystancji 1 ohm i cztery uzwojenia pierwotne 2 x 100ohm i 2 x 80ohm. Uzwojenia wtórne są połączone równolegle zgodnie z fazą, pierwotne szeregowo również zgodnie z fazą 100ohm-80ohm-zasilanie-80ohm-100ohm. Wykresy zamieściłem we wcześniejszym poście, tj 7.

    0
  • #14 22 Lut 2014 22:22
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Te wykresy niewiele mówią, bo nie wiadomo jak to jest połączone, jakie są nastawy wzmacniaczy X i Y. Podaj na uzwojenie wtórne napięcie zmienne kilka woltów (np. z jakiegoś transformatora sieciowego). Następnie podłącz do uzwojenia pierwotnego woltomierz, mierz napięcie między jednym z końców całego uzwojenia, a poszczególnymi odczepami, a więc kolejno między np. A1-UL1, potem A1-zasilanie, A1-UL2, A1-A2. Napięcie na każdym kolejnym odczepie powinno być coraz wyższe.

    0
  • #15 22 Lut 2014 22:36
    dexter1
    Poziom 14  

    A1U1=1,3V A1HV=2,45V A1U2=3,76V A1A2=5v, Uwe=0,8V f=1kHz

    0
  • #16 23 Lut 2014 01:22
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    dexter1 napisał:
    pierwotne szeregowo również zgodnie z fazą 100ohm-80ohm-zasilanie-80ohm-100ohm.
    A nie powinno być 100ohm-80ohm-zasilanie-odwrotna faza-8ohm-100ohm?

    0
  • #17 23 Lut 2014 11:58
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Trzy pomiary i trzy całkiem różne wyniki, coś tu jest nie tak. Wcześniej napisałeś:

    dexter1 napisał:
    Napięcie wejściowe uzwojenia pierwotnego dla jednej połówki, Uwe=22V, napięcie wyjściowe uzwojenia głośnikowego Uwy=124mV. Nie jest to wartość napięcia skutecznego lecz maksymalnego. Częstotliwość to 1kHz sinus. Dzieląc Uwy/Uwe otrzymujemy 0.0058


    Teraz przy tej samej częstotliwości pomiarowej, masz zupełnie inny wynik:

    dexter1 napisał:
    A1U1=1,3V A1HV=2,45V A1U2=3,76V A1A2=5v, Uwe=0,8V f=1kHz

    Jak to możliwe?

    Dodano po 3 [minuty]:

    TELEWIZOREK52 napisał:
    A nie powinno być 100ohm-80ohm-zasilanie-odwrotna faza-8ohm-100ohm?

    Absolutnie nie. Fazy napięć z poszczególnych uzwojeń połączonych szeregowo muszą być zgodne, by napięcia te się zsumowały. Weź najprostszy układ przeciwsobny - prostownik z lampą AZ1. Transformator daje np. 2x300V, czyli miedzy anodami AZ1 jest 600V, a nie zero.

    0
  • #18 23 Lut 2014 12:55
    dexter1
    Poziom 14  

    OTLamp napisał:
    Trzy pomiary i trzy całkiem różne wyniki, coś tu jest nie tak. Wcześniej napisałeś:
    dexter1 napisał:
    Napięcie wejściowe uzwojenia pierwotnego dla jednej połówki, Uwe=22V, napięcie wyjściowe uzwojenia głośnikowego Uwy=124mV. Nie jest to wartość napięcia skutecznego lecz maksymalnego. Częstotliwość to 1kHz sinus. Dzieląc Uwy/Uwe otrzymujemy 0.0058


    Teraz przy tej samej częstotliwości pomiarowej, masz zupełnie inny wynik:

    dexter1 napisał:
    A1U1=1,3V A1HV=2,45V A1U2=3,76V A1A2=5v, Uwe=0,8V f=1kHz

    Jak to możliwe?

    Oscyloskop miał włączoną sondę 10x a nie 1x, woltomierz tej funkcji nie posiada więc nie ma miejsca na pomyłkę.

    Chciałbym poruszyć jeszcze jedno zagadnienie, mianowicie chciałbym określić z jakimi lampami i w jakich warunkach pracy powinien pracować ten transformator głośnikowy.

    0
  • #19 23 Lut 2014 13:14
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    dexter1 napisał:

    Oscyloskop miał włączoną sondę 10x a nie 1x, woltomierz tej funkcji nie posiada więc nie ma miejsca na pomyłkę.

    Ale to nic nie zmienia, nadal są 3 skrajnie różne wyniki pomiarów.
    dexter1 napisał:

    Chciałbym poruszyć jeszcze jedno zagadnienie, mianowicie chciałbym określić z jakimi lampami i w jakich warunkach pracy powinien pracować ten transformator głośnikowy.

    Z żadną, bo nadal nie wiadomo, jaką ten transformator ma przekładnię. Sprawdzałeś czy te wtórne uzwojenia na pewno są identyczne?

    0
  • #20 26 Lut 2014 13:34
    dexter1
    Poziom 14  

    Rezystancje uzwojeń wtórnych wynoszą 1,14 ohm i 1,25 ohm.

    Dzisiaj po kilkudniowej chorobie czuję się lepiej. Przystąpiłem do pomiarów. Podałem na uzwojenie wtórne 1,42V AC RMS 1kHz i zmierzyłem woltomierzem na uzwojeniu pierwotnym napięcia, które wynosiły kolejno:
    Uwe=1,42V AC RMS
    A1U1=14,16V AC RMS
    A1HV=28,25V AC RMS
    A1U2=41,9V AC RMS
    A1A2=56,1W AC RMS

    0
  • #21 26 Lut 2014 21:35
    TELEWIZOREK52
    Poziom 26  

    OTLamp napisał:
    TELEWIZOREK52 napisał:
    A nie powinno być 100ohm-80ohm-zasilanie-odwrotna faza-8ohm-100ohm?

    Absolutnie nie. Fazy napięć z poszczególnych uzwojeń połączonych szeregowo muszą być zgodne, by napięcia te się zsumowały. Weź najprostszy układ przeciwsobny - prostownik z lampą AZ1. Transformator daje np. 2x300V, czyli miedzy anodami AZ1 jest 600V, a nie zero.
    Dzięki za zwrócenie uwagi. Pogmatwałem. Miałem na myśli odwrócenie drugiej połowy uzwojenia ( 80 i 100 om) w celu sprawdzenia poprawności fazowania uzwojeń.

    0
  • #22 01 Mar 2014 12:44
    dexter1
    Poziom 14  

    Coś czuję, że te transformatory to porażka. Przeliczając napięcie wyjściowe do napięcia wejściowego otrzymujemy przekładnię wynoszącą 0,0507. Nie mam bladego pojęcia z jakimi lampami powinno to pracować.

    0
  • Pomocny post
    #23 01 Mar 2014 13:01
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    dexter1 napisał:
    Przeliczając napięcie wyjściowe do napięcia wejściowego otrzymujemy przekładnię wynoszącą 0,0507. Nie mam bladego pojęcia z jakimi lampami powinno to pracować.

    Przekładnia napięciowa: 19,7
    Przekładnia oporowa (kwadrat napięciowej) 388

    Po podłączeniu do głośnika 4 omy, mamy 1552 omów widziane od strony pierwotnej, w przybliżeniu 1,6k.
    To by pasowało do kwartetu EL34, tj. po dwie pracujące równolegle.

    0
  • #24 01 Mar 2014 14:05
    dexter1
    Poziom 14  

    Przy jakim napięciu anodowym powinny pracować lampy?

    Transformator posiada wymiary 85/70/35 Czy można za pomocą tego określić jakiej jest mocy?

    0
  • #25 01 Mar 2014 14:14
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    dexter1 napisał:

    Przy jakim napięciu anodowym powinny pracować lampy?

    Znajdziesz to w karcie katalogowej.

    dexter1 napisał:
    Transformator posiada wymiary 85/70/35 Czy można za pomocą tego określić jakiej jest mocy?

    Nie. Oszacuj przekrój poprzeczny kolumny środkowej tego rdzenia, wtedy można oszacować moc.

    0
  • #26 01 Mar 2014 14:43
    dexter1
    Poziom 14  

    Kolumna środkowa rdzenia ma wymiary 3cm / 3 cm.

    0
  • #28 11 Mar 2014 21:27
    AnTech
    Poziom 31  

    Driver- napisał:
    Oczywiście przekładnię liczymy dla jednej połówki czyli 0-100.

    Możesz uzasadnić to stwierdzenie?

    0