Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uziom otokowy-przepisy budowlane.

I_H_M 24 Feb 2014 15:12 31854 30
Optex
  • #1
    I_H_M
    Level 2  
    Witam

    Muszę zrobić uziom otokowy z bednarki i chcę zalać ją betonem żeby nie skorodowała. Długość około 70mb, głębokości 1m pod ziemia, odległość od ścian 0,9m. Będzie to robione podczas wymiany gruntu pod płytę fundamentową w której nie ma możliwości wykonania uziomu fundamentalnego. (Xps pod płytą)
    Wyprowadzenia chce zrobić w rurach PE które wychodziły by wprost z betonu w którym jest bednarka i prowadziły do rozdzielni i w rogach do piorunochronów. Kombinuje tak bo zależy mi na trwałości.

    1. Czy to się sprawdzi i co o tym myślicie?
    2. Czy mogę zrobić wyprowadzenia z drutu odgromowego 6mm w dwóch sztukach na punkt zamiast z bednarki?
    3. Czy zrobić jeszcze wyprowadzenie dodatkowe do kotłowni( odległość 7m od RG) czy wystarczy do RG gdzie będzie podział PEN a później z miejsca podziału do szyny w kotłowni?
  • Optex
  • #2
    kkas12
    Level 43  
    Poczytaj Link
    Bednarka w rurze (moim zdaniem) nie jest dobrym rozwiązaniem.
    Prostą bowiem drogą prowadzi do korozji czemu nomen omen chcesz zapobiegać.
    Woda czy wilgoć która przeniknie do rury tak szybko z niej nie wyjdzie a jej wpływ na metal rozłożony w czasie zrobi swoje.

    Zawsze możesz zastosować płaskowniki ze stali kwasoodpornej.
  • #3
    zbich70
    Level 43  
    Taka sama sztukateria jak pchanie kabla do arota w miejscach gdzie on tego (ochrony mechanicznej) nie potrzebuje.

    Podobnie jak pchanie w ziemię przewodu instalacyjnego w rurce (jakiejkolwiek). Dla "lepszej" ochrony... :D
  • #4
    I_H_M
    Level 2  
    Wyprowadzenia więc pomaluję farbą bitumiczna zamiast prowadzenia w rurach PE.
    Rozumiem ze zalanie betonem bednarki to dobry pomysł i nie zniknie mi ona za 20-30 lat.
  • #5
    zbich70
    Level 43  
    I_H_M wrote:
    rozumiem ze zalanie betonem bednarki to dobry pomysł i nie zniknie ona mi za 20-30lat

    Pod warunkiem, że twój beton nie popęka. Musisz pomyśleć nad jego zazbrojeniem. Sama bednarka może być niewystarczająca. ;)
  • Optex
  • #6
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Ma więcej niż 34 lata bo ja mam tyle ale mniejsza o to zakopana w ziemi odkopana w ubiegłym roku bo zaczęto rozbiórkę. Uziom otokowy-przepisy budowlane. wiem wszystko zależy od gleby jej ph.

    Szczerze to bym już jak chcesz ten otok to zrobić go wyprowadzenia nad grunt pomalować tak mniej więcej 20 cm nad ziemia i 20 pod ziemia tak by na przejściu ziemia powierzchnia była zabezpieczona i tyle.
    Za ile lat zapomnisz o uziomie o kontroli jego stanu i pozostawisz go samego sobie? Zawsze na początku jest entuzjazm ale on niknie z czasem i potem się zapomina.

    A tak na boku to co to za obiekt?
  • #7
    I_H_M
    Level 2  
    Będzie to dom jednorodzinny na płycie fundamentowej ocieplonej od spodu więc otok musi być.
    Jednym z powodów przez który chce to zrobić jak najbardziej trwale jest właśnie to ze po czasie się o tym zapomina.
  • #8
    masonry
    Level 30  
    Nie ma najmniejszego sensu zalewanie bednarki betonem. Tak naprawdę to do betonu musiałaby być bednarka czarna nie ocynkowana.
    Po drugie beton nie jest barierą dla wody (piszę tu o betonie bez uszlachetniaczy), natomiast gdy ten beton zaizolujesz przed wodą to przestanie to pełnić rolę uziomu.
    Jedyne rozsądne wyjście to nie kombinować na siłę, zakopać ocynkowaną bednarkę tak jak się to zawsze robi. Miejsca łączeń i odgałęzień dobrze zabezpieczyć przed korozją (unikać spawania). Dobrze zabezpieczyć odcinek na styku ziemia-powietrze i nie martwić się tym że rdza go żre. Jeżeli ta bednarka nie będzie leżała w jakiejś mocno zakwaszonej ziemi to spokojnie 40 lat wytrzyma albo i dłużej. sam nieraz wykopywałem bednarki kładzione jeszcze przed wojną i jeszcze sporo żelaza w nich było.
  • #10
    elektronikq
    Level 24  
    Zgadzam się z kolegą masonary. Nie rozumiem tylko, dlaczego kolega odradza spawania. Przecież to najpewniejsze połączenie.
  • #11
    masonry
    Level 30  
    Piotrze, ale my tu nie mamy do czynienie z uziomem fundamentowym, tylko z zabetonowanym otokiem.
    Autor tematu chce wykonać otok 1m od fundamentu i dodatkowo zalać go betonem, nawet doktor Musiał nie wpadł na taki pomysł.
    Dlaczego nie spawać? Otóż z doświadczenia wiem że, połączenia spawane są ogniskami korozji (nawet zabezpieczone antykorozyjnie).
    Od wielu lat stosuję złącza krzyżowe z wkładką ołowianą, ołów ładnie uszczelnia połączenie.
    Wielu znanych mi instalatorów również unika połączeń spawanych, może to zabobon, może pozostałość z czasów pracy w ZE (tam też nigdy nie spawaliśmy uziomów.
  • #12
    I_H_M
    Level 2  
    W opracowaniu na stronie 7 jest tabela w której jest podany przekrój drutu dla uziomu dla stali gołej w betonie jest to 10mm.

    Czy jeżeli zrobiłbym otok betonowy np. 10x10cm z prętem zbrojeniowym w środku 12mm wszystko spawane i wyprowadził z niego bednarkę ocynkowana i pomalowana masa bitumiczna to będzie dobre rozwiązanie?

    Czy jednak lepiej umieścić bednarkę czarną i jakieś cienkie pręty żeby beton nie popękał?

    W opracowaniu nie ma zalewania otoku betonem ale jest przykład że jak uderzy piorun a nie ma ochrony odgromowej (za 20-30 lat jak nikt na to nie wpadnie a bednarka skoroduje to już nie będzie ochrony) to mi zniszczy xps pod pylą nie mówiąc już o sprzętach w domu.

    Może znacie inne rozwiązanie tego problemu biorąc pod uwagę ze chcę aby to przetrwało długie lata?
  • #13
    Miniax
    Electrician specialist
    I_H_M wrote:
    W opracowaniu na stronie 7 jest tabela w której jest podany przekrój drutu dla uziomu dla stali gołej w betonie jest to 10mm.

    Czy jeżeli zrobiłbym otok betonowy np. 10x10cm z prętem zbrojeniowym w środku 12mm wszystko spawane i wyprowadził z niego bednarkę ocynkowana i pomalowana masa bitumiczna to będzie dobre rozwiązanie?

    Czy jednak lepiej umieścić bednarkę czarną i jakieś cienkie pręty żeby beton nie popękał?

    W opracowaniu nie ma zalewania otoku betonem ale jest przykład że jak uderzy piorun a nie ma ochrony odgromowej (za 20-30 lat jak nikt na to nie wpadnie a bednarka skoroduje to już nie będzie ochrony) to mi zniszczy xps pod pylą nie mówiąc już o sprzętach w domu.

    Może znacie inne rozwiązanie tego problemu biorąc pod uwagę ze chcę aby to przetrwało długie lata?


    Kolega za bardzo kombinuje, a zaproponowane rozwiązanie również ma swoje wady. Tak zwana korozja elektrochemiczna.

    W pełni wystarczającym rozwiązaniem jest tutaj bednarka ocynkowana ułożona wprost w gruncie choćby tak jak proponuje kolega masonry, spokojnie wystarczy na kilkadziesiąt lat. Jedyne na co należy zwracać uwagę, to aby podczas układania nie uszkodzić zbytnio powłoki cynku i jeżeli już będzie spawane, to dobrze zabezpieczyć połączenia.
    Jeżeli kolega chce mieć pewność, że uziom jest dobry to zamiast kombinować, wystarczy przestrzegać zalecenia o wykonywaniu pomiarów raz na pięć lat i żadnego problemu nie będzie, bo wszystkie oznaki pogorszenia parametrów uziemienia wyjdą na bieżąco.

    Należy również pamiętać, że to nie piorunochron chroni sprzęt sprzed "spaleniem", lecz ochronniki przeciwprzepięciowe, dla których wbrew pozorom rezystancja uziemienia nie ma aż tak istotnego znaczenia (mimo iż producenci zalecają tą rezystancję na poziomie <=10 Ω). Stosowanie piorunochrona nawet nie jest obowiązkowe w wielu przypadkach (zwłaszcza przy budownictwie jednorodzinnym) - ale to reguluje już norma.
  • #14
    zbich70
    Level 43  
    Miniax wrote:
    wystarczy przestrzegać zalecenia o wykonywaniu pomiarów raz na pięć lat

    Ale tu raczej chodzi o to żeby i to mieć "z głowy".
    Chodzi o receptę na "bezobsługowy" uziom, który przeżyje moje prawnuki w stanie zdrowia lepszym niż one. ;)
  • #15
    Miniax
    Electrician specialist
    zbich70 wrote:
    Miniax wrote:
    wystarczy przestrzegać zalecenia o wykonywaniu pomiarów raz na pięć lat

    Ale tu raczej chodzi o to żeby i to mieć "z głowy".
    Chodzi o receptę na "bezobsługowy" uziom, który przeżyje moje prawnuki w stanie zdrowia lepszym niż one. ;)


    Szkoda, że tak się niestety nie da. Zwłaszcza w takiej perspektywie czasu.
  • #16
    masonry
    Level 30  
    zbich70 wrote:
    Chodzi o receptę na "bezobsługowy" uziom, który przeżyje moje prawnuki w stanie zdrowia lepszym niż one. :wink:


    Bardzo dobre porównanie. Też mi się wydaje że o to chodzi, tylko często jest tak iż z nadmiaru dobroci można kota zagłaskać na śmierć.
    Nie widzę tutaj ani jednego powodu aby tak się certolić z wykonaniem tego uziomu.
    Niec nie jest w stanie zastąpić okresowej jego kontroli.
  • #17
    Darom
    Electrician specialist
    Witam kolegów

    Ja też się zastanawiam jaka powinna być przewidywana trwałość odgromu w przypadku domów? Czy nie powinna ona być zbliżona do trwałości samego budynku?

    Oczywiście założona trwałość będzie warunkować sposób jego wykonania.

    W Polsce buduje się raczej domy o relatywnie długiej trwałość mające wytrzymać kilka pokoleń. Są to na ogół konstrukcje betonowe/ceramiczne. Jednak są kraje, gdzie królują konstrukcje lekkie, stosunkowo małej trwałości, spychacz czy większa wichura mogą je zrównać z ziemią.

    Wydaje mi się, że jak ktoś buduje dom na wiele pokoleń - to chyba nie będzie jego kaprysem, iż chciałby, aby także uziom (jako element budynku) też miał podobną trwałość. W większości przypadków sprawę załatwia prawidłowo wykonany uziom fundamentowy. A co z takimi przypadkami jak kol. I_H_M? Jak w takim przypadku kol. I_H_M wykona po 30 latach naprawę tego uziemienia? Zburzy dom i ponownie wyleje płytę fundamentową?

    Ja rozumiem, że szczególnie koledzy pracujący przy urządzeniach elektroenergetycznych (np. zbich70, masonry) mogą mieć nieco inny pogląd, wynikający z pewnego "zboczenia zawodowego". Bo w przypadku infrastruktury elektroenergetycznej robienie trwałych uziemień mija się z rachunkiem ekonomicznym. Przy domach jednak może być inaczej.

    pzdr
    -DAREK-
  • #18
    slawekx
    Level 29  
    Darom wrote:
    Witam kolegów

    Zburzy dom i ponownie wyleje płytę fundamentową?

    pzdr
    -DAREK-

    Nie musi burzyć bo uziom jest otokowy na zewnątrz płyty.
  • #19
    Darom
    Electrician specialist
    slawekx wrote:
    Darom wrote:
    Witam kolegów

    Zburzy dom i ponownie wyleje płytę fundamentową?

    pzdr
    -DAREK-

    Nie musi burzyć bo uziom jest otokowy na zewnątrz płyty.


    Ja sobie raczej wyobrażam, że on będzie pod płytą. Ale mniejsza o to - jak będzie obok to i tak trzeba będzie zniszczyć otoczenie domu, aby znów położyć nowy otok.
    Czy nie taniej będzie wykonać go od razu w bardziej trwałym wykonaniu?

    pzdr
    -DAREK-
  • #20
    zbich70
    Level 43  
    Darom wrote:
    Ja rozumiem, że szczególnie koledzy pracujący przy urządzeniach elektroenergetycznych (np. zbich70, masonry) mogą mieć nieco inny pogląd, wynikający z pewnego "zboczenia zawodowego". Bo w przypadku infrastruktury elektroenergetycznej robienie trwałych uziemień mija się z rachunkiem ekonomicznym. Przy domach jednak może być inaczej.


    Darku, ci ludzie "zboczeni zawodowo" niejednokrotnie zasłużyli sobie na takie traktowanie - nie zaprzeczam. Ale są też tacy dla których jest to krzywdzące. Prosiłbym żebyś wszystkich nie wrzucał do jednego wora.
  • #21
    zdzisiek1979
    Level 38  
    To niech wykona go z miedzi a spawy wykona spawaniem termitowym i po sprawie.

    A za 100 lat to i tak będzie inny właściciel albo rób wymrze i dom będzie zburzony na inne potrzeby. Mam nadzieje że miedź będzie w cenie i robotnicy coś na tym zarobią.
  • #22
    masonry
    Level 30  
    Darku myślę że trochę przesadzasz.
    Za 30-40 lat okaże się że i tak otoczenie budynku było przebudowywane ze trzy razy. Uziom nie uszkadza się z dnia na dzień (pomijam uszkodzenia mechaniczne), po wynikach pomiarów wyjdzie że coś się dzieje, od tego czasu mamy co najmniej 5 lat na reakcję. nie mów że przez pięć lat nie nadarzy się okazja aby zakopać nowy otok (tym bardziej że nie zakopuje się go zbyt głęboko) lub wystarczy dobić kilka szpilek.
    Jeżeli autorowi faktycznie zależy na długowieczności tego uziomu to niech tak jak napisał Zdzisiek, wykona go z miedzi, lub nierdzewki, kwasówki, kto bogatemu zabroni.
    Jednak widzę że tu jest tendencja zrobienia tanio (ptęcik 12) i zalać tanim betonikiem i najlepiej aby to starczyło na wieki.
    Nie ma tak dobrze, albo wykonanie budżetowe i trzeba się liczyć że po 40 latach coś trzeba dołożyć, albo na bogato i dla prawnuków wystarczy.
    To co wymyślił autor to jet przerost formy nad treścią i nie mam przekonania że wiele pomoże.
  • #23
    michuszcze
    Level 17  
    Miedź to przesada ale kwasiaka na złomie kupi już po 12 zeta za kilogram.

    Moderated By kkas12:

    Może nie kwasiaka a stal kwasoodporną i nie po 12 zeta a po 12 złotych???

  • #24
    michuszcze
    Level 17  
    Ironiu nie poniał.


    Moderated By kkas12:

    3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

    Ostrzeżenie nr 1 za notoryczne posługiwanie się slangiem.

  • #25
    michuszcze
    Level 17  
    Jeżeli autorowi faktycznie zależy na długowieczności tego uziomu to niech tak jak napisał Zdzisiek, wykona go z miedzi, lub nierdzewki, kwasówki, kto bogatemu zabroni.

    To z postu trochę wcześniejszego, dziwne , że tu pan moderator nie zauważył slangu
    no ale co wolno wojewodzie to nie Tobie ....to się nazywa towarzystwo wzajemnej adoracji.
    pozdrawiam Michał

    Moderated By kkas12:

    Kolega namolnie domaga się zdecydowanej reakcji moderatora.

    3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

    Dwa tygodnie "urlopu". Czas ten proponuje przeznaczyć na zaznajomienie się ze słownikiem terminologicznym mającym zastosowanie (obowiązującym) w naszym zawodzie.

    "Zabawa" w moderatora również miała wpływ na "docenienie ".

  • #26
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    zbich70 wrote:
    Darom wrote:
    Ja rozumiem, że szczególnie koledzy pracujący przy urządzeniach elektroenergetycznych (np. zbich70, masonry) mogą mieć nieco inny pogląd, wynikający z pewnego "zboczenia zawodowego". Bo w przypadku infrastruktury elektroenergetycznej robienie trwałych uziemień mija się z rachunkiem ekonomicznym. Przy domach jednak może być inaczej.


    Darku, ci ludzie "zboczeni zawodowo" niejednokrotnie zasłużyli sobie na takie traktowanie - nie zaprzeczam. Ale są też tacy dla których jest to krzywdzące. Prosiłbym żebyś wszystkich nie wrzucał do jednego wora.


    Nie miałem intencji obrażać kolegów. Chciałem tylko zauważyć, że w przemyśle czy energetyce mogą być nieco inne kryteria oceny danego rozwiązania niż w zastosowaniach domowych. Chciałem dobrze, ale wyszło jak zawsze ;-)

    pzdr
    -DAREK-
  • #27
    masonry
    Level 30  
    Darom wrote:
    Nie miałem intencji obrażać kolegów. Chciałem tylko zauważyć, że w przemyśle czy energetyce mogą być nieco inne kryteria oceny danego rozwiązania niż w zastosowaniach domowych. Chciałem dobrze, ale wyszło jak zawsze

    Ja się nie obrażam, bo i nie mam za co.
    Dobrze piszesz że pracujący w energetyce lub przemyśle mogą mieć inne spojrzenie na niektóre zagadnienia niż prywatny inwestor budujący swój wymarzony domek.
    Jednak to co wymyślił autor nie ma według mnie żadnego uzasadnienia i możliwe że zrobi więcej złego niż dobrego.
    Są sposoby aby to zrobić ma wieki, ale niestety trzeba za to zapłacić, opisałem to w poście 22.
  • #28
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    A to uziom otokowy z dziś. Też ktoś "zapomniał" dwa miesiące temu zerknąć do projektu i wykonać uziom fundamentowy. Miało być taniej a wyszło jak zawsze ;)

    Uziom otokowy-przepisy budowlane. Uziom otokowy-przepisy budowlane. Uziom otokowy-przepisy budowlane.
    Uziom otokowy-przepisy budowlane. Uziom otokowy-przepisy budowlane. Uziom otokowy-przepisy budowlane.
    Uziom otokowy-przepisy budowlane. Uziom otokowy-przepisy budowlane.
  • #29
    TWK
    Electrician specialist
    Łukasz-O wrote:
    A to uziom otokowy z dziś. Też ktoś "zapomniał" dwa miesiące temu zerknąć do projektu i wykonać uziom fundamentowy. Miało być taniej a wyszło jak zawsze :wink:
    Na jakiej głębokości jest on wykonany?
  • #30
    zbich70
    Level 43  
    TWK wrote:
    Na jakiej głębokości jest on wykonany?

    Jeśli bednarka 30mm to (na oko) 31cm:
    Uziom otokowy-przepisy budowlane.