Jaki miernik do pomiaru sygnału analogowego lub cyfrowego telewizji naziemnej?

Witam

Na rynku jest kilka modeli mierników więc prosiłbym ,który jest lepszy za tą cenę,wskaźnikowy Link ,czy diodowy:Link
Link
Jaka jest różnica w dokładności ich ,który lepszy Pozdrawiam


Regulamin pkt 3.1.18. [SP5ANJ]

Nie da się ukryć że ten miernik mierzy "coś", nie do końca wiadomo co, więc wskazanie na zasadzie, że coś się zaświeciło, czy wskazówka ruszyła - wybrałbym tańszy.

Ale czy dokładny? Ten tańszy.

Dodano po 48 [sekundy]:

Oczywiście do 100zł

Dokładność odczytu na wskazówce jest większa niż na czterech diodach .

Też tak myślałem ale do końca nie byłem pewien.Wiem że mierniki uniwersalne magnetyczne mają dokładniejszy pomiar jeżeli cyfrowe, ale teraz to nie zawsze tanie oznacza dobre dużo tego chińskiego sprzętu

DVB-T DTF-10 nie jest warty nawet tych 60 zł. !
Lepiej już ustawiaj na wskaźniki wyświetlone na telewizorze z tunera dvb-t.

Szkoda Twojego czasu i pieniążków.

Są małe przenośne telewizorki w cenie ok.300zł. Zaleta - akumulatorek i można ustawiać na dachu czy gdzie potrzeba bez problemu. Wielu instalatorów wybiera taką alternatywę, bo nawet kompaktowy miernik jest co najmniej kilkukrotnie droższy ( ale jest to miernik ) A telewizorek to wskażnik, za to także jakości i to konkretnego "muxa" podczas gdy ten tani badziew to wskaźnik, ale tylko poziomu ( i to sumy wszystkich "muxów" w zasiegu. A w DVBT jakość ważniejsza.

Te wskaźniki nie wiadomo co pokazują wystarczy że niedaleko będzie stacja przekaźnikowa telefonii komórkowej i pokaże ci sygnał z tej stacji a nie z nadajnika, to samo nawet jak nie masz stacji przekaźnikowej to nie wiadomo z jakiego mux pokazuje sygnał i kompletnie do tego się nie nadaje

Fotodetektor wrote:

Szkoda Twojego czasu i pieniążków.

całkowicie popieram już lepiej kupić tani tuner dvb-t i podłączyć do małego tv.

h jaworski wrote:

wystarczy że niedaleko będzie stacja przekaźnikowa telefonii komórkowej i pokaże ci sygnał z tej stacji

Nigdy takich "mierniczków" nie używałem ale BTS w najbliższej okolicy rzeczywiście może je całkowicie oślepić. Tak się składa , że w mojej okolicy jest taka stacja i potrafi podnieść tło szumowe o 15 dB/µV ( pomiar Neonem). A przy słabszym sygnale wystarczy to by nieco gorsze tunery odmówiły posłuszeństwa. Ba potrafi być sytuacja gdy pomiar pokazuje, że jest O.K ( MER, BER) a dekoder pracuje źle. Ale o tym pisałem w innym miejscu. Być może profesjonalny ( a nie kompaktowy) miernik wykryłby niuans ale takim nie dysponuję

Darek.S wrote:

h jaworski wrote:

wystarczy że niedaleko będzie stacja przekaźnikowa telefonii komórkowej i pokaże ci sygnał z tej stacji

Nigdy takich "mierniczków" nie używałem ale BTS w najbliższej okolicy rzeczywiście może je całkowicie oślepić. Tak się składa , że w mojej okolicy jest taka stacja i potrafi podnieść tło szumowe o 15 dB/µV ( pomiar Neonem). A przy słabszym sygnale wystarczy to by nieco gorsze tunery odmówiły posłuszeństwa. Ba potrafi być sytuacja gdy pomiar pokazuje, że jest O.K ( MER, BER) a dekoder pracuje źle. Ale o tym pisałem w innym miejscu. Być może profesjonalny ( a nie kompaktowy) miernik wykryłby niuans ale takim nie dysponuję

Witam,
z ciekawości podłączę się pod temat.

Sam używam Neona+ i zaciekawiła mnie powyższa sytuacja gdzie uzyskałeś (Darek.S) prawidłowy MER przy DVB-T (zakładam, że przynajmniej 25dB i przy sprawnym odbiorniku, czyli tv, dekoderze) a mimo to były problemy w odbiorze.

Czy możesz to opisać w czym konkretnie był problem ?

Załączę kilka zdjęć mierniczka jaki miałem okazję mieć.
Więcej informacji z pomiarów wkrótce.

sunlux wrote:

Czy możesz to opisać w czym konkretnie był problem ?

Piszę o tym tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2676667.html
dół wątku. Inną sprawę miałem miałem parę miesięcy wcześniej. TV Toshiba dość często kratkował. Pomiar Neonem wskazywał, że wszystko powinno być O.K. ( MER na poziomie 30 dB ) Powodem było nieprofesjonalne połączenie trzech kabli na "skrętkę" Jeden to antena. drugi wyjście na wzmacniacz a trzeci to kiedyś był modulator ( i wtedy był ucięty bo modulatora od dawna nie używali). Połączenie tych dwóch kabli beczką i problem znikł a pomiary Neonem w zasadzie się nie zmieniły. Posiadam sporo różnych mierników i testerów i przez lata nabrałem przekonania, że do końca im wierzyć nie można. Tzn. jak pomiar wskazuje, ze jest źle to będzie to prawda. Natomiast jak wskazania są O.K. to niekoniecznie będzie to prawda. Pozdrawiam

Darek.S wrote:

Połączenie tych dwóch kabli beczką i problem znikł a pomiary Neonem w zasadzie się nie zmieniły. Posiadam sporo różnych mierników i testerów i przez lata nabrałem przekonania, że do końca im wierzyć nie można. Tzn. j ak pomiar wskazuje, ze jest źle to będzie to prawda. Natomiast jak wskazania są O.K. to niekoniecznie będzie to prawda. Pozdrawiam

Nie do końca to prawda. W neonie masz jeszcze inne parametry. Mer to nie wszystko.

Fotodetektor wrote:

W neonie masz jeszcze inne parametry. Mer to nie wszystko.

Teraz tego nie odtworzę, ale fakt, że zwróciłem uwagę głownie na MER i ten zapamiętałem. Jaki był BER nie pamiętam. Zawsze sprawdzam widmo i to zdawało się O.K. Ale w tym przypadku to było raczej bez znaczenia. Problem robiły odbicia z powodu niedopasowania. Fakt,że problem rozwiązałem A to co napisałem o miernikach to miałem głównie na myśli tester trafopowielaczy ( od lat juz nieużywany ) Zdażało się, że test wypadał O.K. a jednak był niesprawny. Jak test był negative zawsze to była prawda. Wynikało to z innych warunków pomiarowych niż występowały w przypadku normalnej pracy. Ale to nie wszystko. Mam tester kondensatorów elektrolitycznych ( raczej z górnej półki) i sprawa wygląda podobnie.

Fotodetektor wrote:

Darek.S wrote:

Połączenie tych dwóch kabli beczką i problem znikł a pomiary Neonem w zasadzie się nie zmieniły. Posiadam sporo różnych mierników i testerów i przez lata nabrałem przekonania, że do końca im wierzyć nie można. Tzn. j ak pomiar wskazuje, ze jest źle to będzie to prawda. Natomiast jak wskazania są O.K. to niekoniecznie będzie to prawda. Pozdrawiam

Nie do końca to prawda. W neonie masz jeszcze inne parametry. Mer to nie wszystko.

Zapewne masz na myśli m.in. BER, ilość błędów za dekoderem Viterbiego, poziom sygnału i konstelacje jakości modulacji za dekoderem Viterbiego.

Proszę mnie poprawić jeśli się mylę ale według mnie MER jest wprost zależny od postBER czyli za dekoderem Viterbiego.

Inna sprawa to preBER czyli przed dekoderem Viterbiego - jego wartość oczywiście bezpośrednio ma wpływ na postBER ale po preBER widać jakość sygnału wchodzącego na dekoder Viterbiego np. zdeformowanego przez zakłócenia wprowadzane przez wzmacniacz lub inne przenikające zakłócenia - to zazwyczaj widać po widmie kanału DVB-T.

Reszta rzeczy jak postBER, ilość błędów, konstelacja, mają bezpośrednie przełożenie na MER.

Dla mnie zawsze wyznacznikiem jakości instalacji jest wartość uzyskanego MER i jego stabilność - na razie jeszcze nie miałem tego szczęścia (czy raczej pecha) trafienia na opisywany przypadek przez kolegę DarkaS a troszkę siedzę w branży - kilka instalacji DVB-T i DVB-S/S2 tygodniowo. Pomiarów i odbiorów mam jednak więcej.

Zaryzykuje stwierdzenie, że jedynym wyznacznikiem jakościowym sygnału jest stały i prawidłowy MER przy odpowiednim poziomie sygnału, który też zresztą ma wpływ na wielkość MER.

Najważniejsze moim zdaniem dla DVB-T to stały poziom sygnału nie mniejszy niż 40dBuV i MER nie mniejszy niż 25dB (dla modulacji 64QAM FEC 2/3).

Swoją drogą ciekawe za ile lat znów nam zrobią rewolucję (jak np. w Szwecji) i zmienią DVB-T na DVB-T2 z modulacją 256AQM 5/6 FEC gdzie minimalny MER to 28,5dB - wtedy dopiero będzie co robić po dachach jak teraz dla satelity i paczki TVN na transponderze 11508 i paczki Canal+ Film HD na transponderze 11411 - w tym ostatnim przypadku przy modulacji 8PSK 5/6FEC zwykłe anteny 60cm już nie wystarczają bo maksymalnie wyciągnie się z nich MER 11,3dB a dla FEC 5,6 MER poniżej 13dB najczęściej okazuje się niewystarczający.
Zwiększą kiedyś (jeśli to możliwe...) FEC na jeszcze wyższy niż 5/6 to i anteny 70-80cm będą zbyt małe.

Już skończył się czas ustawiania anteny sat na wskaźnik poziomu sygnału - skrętu i ogniskowej konwertera w ten sposób się nie ustawi a to czasami nawet zysk MER 2-3dB - szczególnie przy pechowym zogniskowaniu konwertera.
Nie wspominając już o pomiarze rozstrojenia heterodyny (oscylatora) konwertera...

To taka mała dygresja w temacie jakości sygnału.

Nie chciałbym się powtarzać a i informacje już pojawiały się na forum.

Załączę dwa linki odsyłające do podsumowania.
http://www.anteny.co/parametry
http://www.dipol.com.pl/pomiary_i_wzmacnianie_cyfrowych_sygnalow_dvb-t_bib212.htm

sunlux wrote:

Zwiększą kiedyś (jeśli to możliwe...) FEC na jeszcze wyższy niż 5/6 to i anteny 70-80cm będą zbyt małe.

Na antenie 80-tce na 11508 preBER jest rzędu E-2 . Więc rzeczywiście zwiększenie FEC-a spowoduje problem ( a już teraz lekko nie jest). A Niemcy na Astrze maja 2/3 ( jakoś ich na to stać ) W zeszłym roku miałem w naprawie "topowy " tuner znaczy się TOPFIELD-da . W ogóle nie odbierał kanałów HD z Hotbirda A te z ASTRY z FEC-em 2/3 i owszem. Sprawy nie rozgryzłem odesłałem klienta do ich serwisu.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2615070.html