Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

lodzik1990 27 Lut 2014 22:52 14694 111
  • #31
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • Computer Controls
  • #32
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #33
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #34
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #35
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • Computer Controls
  • Pomocny post
    #36
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #37
    JWitek
    Poziom 23  
    Bronek22 napisał:

    Jednak wartość skuteczna prądu diody jest bez sensu.
    Bo dioda to nie jest rezystor, i nie spowoduje to 2 krotnego wzrostu mocy wydzielonej w diodzie, ani dwukrotnej intensywności świecenia.
    Wartość wyliczona przez kolegę to wartość średnia kwadratowa- ale nie skuteczna w przypadku diody.
    W przypadku rezystora zamiast diody 10mA będzie to wartością skuteczną.
    Wartość skuteczna ma zastosowanie tylko do liczenia mocy wydzielonej w rezystorach.
    Lub innych elementach liniowych.

    Definicja prądu skutecznego obowiązuje zawsze, niezależnie od tego, przez co prąd płynie. To, czy z tego prądu możemy obliczyć moc wydzielaną w odbiorniku, to sprawa drugorzędna.
    "Idealna" dioda Zenera, pracująca w przy polaryzacji zaporowej grzeje się iloczynem swojego napięcia przebicia i wartości średniej prądu. Ale dobierając średnicę przewodów jej obwodu musimy znać jej prąd skuteczny, który także istnieje...

    Kolego Bronku, to elektrotechnika teoretyczna, a nie elektronika praktyczna;)
  • #38
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #39
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #40
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #41
    JWitek
    Poziom 23  
    Przyrządy półprzewodnikowe mocy pracują w zakresie dużych gęstości prądu, w którym udział spadku napięcia na oporności "omowej" (liniowej) w całkowitym spadku napięcia jest duży. Dlatego ważny jest prąd skuteczny. Co innego np. wspomniana dioda Zenera lub mała LED (spotkałem się z zastosowaniem takiej do stabilizacji napięcia...).
    Ale ja odezwałem się w tym temacie tylko ze względu na (nie pierwsze na tym forum) potraktowanie prostego pojęcia wartości skutecznej w sposób "alternatywny".
  • #42
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #43
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #44
    JWitek
    Poziom 23  
    Bronek22 napisał:

    Cytat:
    Wartość skuteczna prądu przemiennego jest taką wartością prądu stałego, która w ciągu czasu równego okresowi prądu przemiennego spowoduje ten sam efekt cieplny, co dany sygnał prądu przemiennego (zmiennego).

    Z wartości skutecznej prądu przebiegu odkształonego można wyliczyć tylko i wyłącznie moc wydzieloną na rezystorze. Poza tym absolutnie nic więcej.

    Wartość średna kwadratowa nie jest w tym przypadku wartościa skuteczną.
    Bo nie można policzyć z niej mocy wydzielonej na diodzie. 37% błędu.

    Pozwolisz, że przytoczę większą część tekstu z Wikipedii, który wybiórczo zacytowałeś:
    Cytat:
    Wartość skuteczna (w j. ang. rms od Root Mean Square – średnia kwadratowa) – statystyczna miara sygnału okresowo zmiennego (najczęściej dotyczy wielkości elektrycznych prądu i napięcia).
    Wartość skuteczna prądu przemiennego jest taką wartością prądu stałego, która w ciągu czasu równego okresowi prądu przemiennego spowoduje ten sam efekt cieplny, co dany sygnał prądu przemiennego (zmiennego).

    Jest ten tekst niespójny, bez zastrzeżenia do rezystora - wewnętrznie sprzeczny. Ale prawdziwa jest jego pierwsza część. Zgodna z rozwinięciem skrótu RMS...
  • #45
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #46
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #47
    kj1
    Specjalista elektryk
    Bronek22 napisał:
    Postawą rachunku jest energia, czyli moc.


    Bronku zlituj się, -energia, to nie moc.

    To trochę tak, jakbyś, rozpatrując ruch prostoliniowy, napisał "droga, czyli prędkość"

    Bronek22 napisał:
    Ale tam jest także napisane jak oblicza się wartość skuteczną prądu przebiegu siniusidalnego
    Nie żadna wartość staystyczna średnio-kwadratowa.
    Dotyczy rezystora.
    Świadczy tylko o mocy, bo prąd skuteczny z mocy jest wyliczony.


    Dlaczego usiłujesz ograniczyć ten wzór do przebiegu sinusoidalnego?
    Dlaczego do tych wzorów nie dołączyłeś kolejnego (6).
    Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

    Tu już nie ma żadnego rezystora. Jest za to średnia kwadratowa.

    Dlaczego wartość skuteczna ma dotyczyć tylko rezystora?
    Czy prąd sinusoidalny płynący przez silnik elektryczny nie ma wartości skutecznej?
    A może wartość takiego prądu obliczamy tylko na podstawie "efektu cieplnego na rezystancji uzwojenia"?
  • #48
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #49
    jekab
    Poziom 23  
    kj1 napisał:
    Bronek22 napisał:
    Postawą rachunku jest energia, czyli moc.


    Bronku zlituj się, -energia, to nie moc.

    To trochę tak, jakbyś, rozpatrując ruch prostoliniowy, napisał "droga, czyli prędkość"

    Bronek22 napisał:
    Ale tam jest także napisane jak oblicza się wartość skuteczną prądu przebiegu siniusidalnego
    Nie żadna wartość staystyczna średnio-kwadratowa.
    Dotyczy rezystora.
    Świadczy tylko o mocy, bo prąd skuteczny z mocy jest wyliczony.


    Dlaczego usiłujesz ograniczyć ten wzór do przebiegu sinusoidalnego?
    Dlaczego do tych wzorów nie dołączyłeś kolejnego (6).
    Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

    Tu już nie ma żadnego rezystora. Jest za to średnia kwadratowa.

    Dlaczego wartość skuteczna ma dotyczyć tylko rezystora?
    Czy prąd sinusoidalny płynący przez silnik elektryczny nie ma wartości skutecznej?
    A może wartość takiego prądu obliczamy tylko na podstawie "efektu cieplnego na rezystancji uzwojenia"?


    Widzę że kolega Bronek musi walczyć i tłumaczyć oczywistą oczywistość.

    Nie można całkować napięcia , prądu ani mocy i to jest elementarz.

    Całkowanie możliwe jest tylko energii i to jest elementarz dla człowieka wiedzącego co to jest całka.
  • #50
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #51
    kj1
    Specjalista elektryk
    Bronek22 napisał:
    energia, czyli moc

    Bronek22 napisał:
    moc to energia/czas


    Kol. Bronku, to które z tych "zdań" jest wg Ciebie prawdziwe?
  • #52
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #53
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #54
    JWitek
    Poziom 23  
    jekab napisał:

    Widzę że kolega Bronek musi walczyć i tłumaczyć oczywistą oczywistość.

    Nie można całkować napięcia , prądu ani mocy i to jest elementarz.

    Całkowanie możliwe jest tylko energii i to jest elementarz dla człowieka wiedzącego co to jest całka.

    Zawsze myślałem, że prąd można całkować i obliczyć w ten sposób ładunek, jaki ten prąd przeniósł...
  • #55
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #56
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #57
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #58
    JWitek
    Poziom 23  
    Bronek22 napisał:

    Wyrażenie I=√1/T∫I²dt ogólnie traktowane to zdanie wyrwane z kontekstu.
    W określonym kontekście umożliwia policzenie energii na rezystancji.

    Jest to definicja wartości skutecznej. I tyle.

    Zastanów się, co wynika z przyjęcia Twojej definicji. Na przykład to, że ta wielkość (prąd skuteczny) jest niemierzalna amperomierzem. Według Ciebie w układzie szeregowo połączonej diody z opornikiem płyną dwa różne prądy skuteczne. Inny w oporniku, inny w diodzie. I jak tu wpiąć amperomierz, skoro ta twoja wielkość nie spełnia zasady, że w elementach szeregowych płynie ten sam prąd? Ma sens taka definicja?
  • #59
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #60
    JWitek
    Poziom 23  
    Bronek22 napisał:

    Jest to dokładnie ten sam przebieg /poniżej/ dla obu wartości..
    Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

    Mamy szeregowe połączenie opornika z diodą, przez który płynie prąd jak na obrazku powyżej. Prąd skuteczny opornika wynosi 10mA.
    Pytam, jaki jest prąd skuteczny diody. 10mA czy 6,4mA?