Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

lodzik1990 04 Mar 2014 01:25 14991 111
  • #61
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • IGE-XAO
  • #62
    jekab
    Poziom 23  
    JWitek napisał:
    Bronek22 napisał:

    Wyrażenie I=√1/T∫I²dt ogólnie traktowane to zdanie wyrwane z kontekstu.
    W określonym kontekście umożliwia policzenie energii na rezystancji.

    Jest to definicja wartości skutecznej. I tyle.

    Zastanów się, co wynika z przyjęcia Twojej definicji. Na przykład to, że ta wielkość (prąd skuteczny) jest niemierzalna amperomierzem. Według Ciebie w układzie szeregowo połączonej diody z opornikiem płyną dwa różne prądy skuteczne. Inny w oporniku, inny w diodzie. I jak tu wpiąć amperomierz, skoro ta twoja wielkość nie spełnia zasady, że w elementach szeregowych płynie ten sam prąd? Ma sens taka definicja?


    W obwodach jakie opisujecie nie płynie żaden prąd skuteczny.
    Prąd skuteczny to tylko definicja ,która zakłada że rezystancja w funkcji prądu i w funkcji napięcia = constans

    Tam płynie w funkcji czasu ,zmieniający wartość prąd (chwilowy).

    No jaka jest rezystancja diody ??
  • #63
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • IGE-XAO
  • #64
    JWitek
    Poziom 23  
    JWitek napisał:
    Bronek22 napisał:

    Jest to dokładnie ten sam przebieg /poniżej/ dla obu wartości..
    Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

    Mamy szeregowe połączenie opornika z diodą, przez który płynie prąd jak na obrazku powyżej. Prąd skuteczny opornika wynosi 10mA.
    Pytam, jaki jest prąd skuteczny diody. 10mA czy 6,4mA?

    Ponawiam swoje proste pytanie, skierowane do kolegi Bronka. Prąd skuteczny opornika wynosi 10mA. Jaki jest skuteczny prąd płynący przez połączoną z nim diodę? Oczekuję prostej odpowiedzi - w postaci wartości wyrażonej w miliamperach.
    No bo chyba kol. Bronek nie popiera twierdzenia kol. Jekaba, że o prądzie skutecznym nie można tu mówić...

    PS. Nie zauważyłem, że kol. Bronek odpowiedzi udzielił... Chciałbym jednak jeszcze się spytać, czy istnieje miernik tego prądu. Oczywiście w przypadku ogólnym, tzn. takim, że "zastępczy prąd stały" będzie miał wartość np. 8mA.
    Oraz czy istnieje i ile wynosi prąd skuteczny całego tego obwodu? Kol. Bronek o nim wspomniał...
  • #65
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #66
    JWitek
    Poziom 23  
    Bronek22 napisał:

    Teraz ja kieruje pytanie do kolegi JWitek: Po co mierzysz ten prąd diody.
    Oczekuję prostej odpowiedzi.

    Po to się mierzy prądy skuteczne (także jednopołówkowo wyprostowane jak w diodzie) by dobrać przekroje przewodów, transformatory i bezpieczniki włączone szeregowo z (np.) diodą. Służą do tego mierniki wartości skutecznej czyli średniokwadratowej.
    Cytat:
    Kolego do tego sluży oscyloskop. Przebiegu zmiennego w czasie nie można przedstawić w postaci jednej liczby ! Przebieg prądu na oscyloskopie zawiera wszystkie informacje.

    Problem w tym, że przebieg prądu płynącego przez element nieliniowy nie zawiera informacji wystarczającej do wyznaczenia wartości prądu stałego grzejącego tak samo element, jak dany prąd zmienny. Brakuje informacji o charakterystyce elementu nieliniowego. Rezystor "grzeje się" prądem średniokwadratowym, "idealna zenerka" - średnim, a dioda rzeczywista - czymś pomiędzy tymi wielkościami.
    Tak wiec, jak wcześniej pisałem, jest to wielkość niemierzalna (nawet oscyloskopem).
    Cytat:

    Skuteczny - chodzi nie o prąd ale o skutki jakie wywołuje.

    Nie, kolego. Od dłuższego czasu dyskutujemy tu o skutecznym prądzie. O jednym z podstawowych pojęć elektrotechniki.
    Zaprzeczyłeś, że jest on tym samym, co prąd średniokwadratowy i teraz próbujesz się z tego wykręcić...
  • #67
    jekab
    Poziom 23  
    JWitek
    Cytat:
    Rezystor "grzeje się" prądem średniokwadratowym, "idealna zenerka" - średnim, a dioda rzeczywista - czymś pomiędzy tymi wielkościami.


    Głupoty piszesz
    Sam prąd nic nie grzeje.

    Grzeje> Napięcie X prąd

    Widzę że kompletnie nie rozumiesz pojęcia wartości skutecznej.
  • #68
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #69
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #70
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #71
    jekab
    Poziom 23  
    jojo95 napisał:
    Przepraszam panowie, ale niedługo z tych wywodów wyjdzie, że 2*2=5, że w obwodzie płyną 3 różne prądy i następuje rozpływ prądów przy szeregowym połączeniu elementów...

    Prąd płynie ten sam to znaczy ...ładunek/czas

    Znaczy tylko tyle że przez diodę i rezystor płynie dokładnie ten sam ładunek.

    Nie znaczy to że na diodzie i rezystorze występują te same policzalne efekty termiczne. Dioda to nie rezystor

    Efekt termiczny jest podstawą skalowania mierników na wartość skuteczną. I skalowany jest na rezystancję.

    Znaczy tylko tyle że kiedy prąd zmienia wartość w czasie z WójcikiemW kompletnie wysiadacie.

    Apeluje o większy polot.
  • #72
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #73
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #74
    jekab
    Poziom 23  
    WojcikW
    Cytat:
    Definicja wartości skutecznej odwołuje się takich samych efektów cieplnych dla prądu stałego i prądu skutecznego

    Nie tak

    Ma być tak
    Cytat:
    Definicja wartości skutecznej odwołuje się takich samych efektów cieplnych dla prądu stałego i prądu zmiennego


    Pisanie przy prądzie stałym o wartościach ,skutecznych,średnich lub szczytowych jest całkowicie bez sensu.
  • #75
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #76
    jekab
    Poziom 23  
    Cytat:
    Prąstaly to nie tylko aku - prąd stały często rozumie się jako zmienny jednokierunkowy.


    Rozumiem, ale mi chodziło o stały.
    Czyli taki który nie zmienia swej wartości.
  • #77
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #78
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #79
    kj1
    Specjalista elektryk
    jekab napisał:
    Prąd skuteczny to tylko definicja ,która zakłada że rezystancja w funkcji prądu i w funkcji napięcia = constans

    Tam płynie w funkcji czasu ,zmieniający wartość prąd (chwilowy).

    No jaka jest rezystancja diody ??


    Rozważmy pewien przykład:
    Zasilmy żarówkę (rezystor) "prądem" zmiennym o częstotliwości 0,1 Hz (czyli okresie 10s).
    Żarówka będzie pomału rozjaśniać się i gasnąć. Równocześnie zmieniać się będzie temperatura włókna, i jego rezystancja.

    I pytanie: No jaka jest rezystancja żarówki ??

    A może prąd płynący przez tą żarówkę (jakby nie patrzyć - rezystor) nie ma wartości skutecznej?

    jekab napisał:
    Efekt termiczny jest podstawą skalowania mierników na wartość skuteczną. I skalowany jest na rezystancję.


    Szczerze mówiąc nie wiem w jaki sposób skaluje się mierniki na wartość skuteczną.
    Ale ubawiło mnie do łez wyobrażenie sobie miernika wzorcowego True RMS z kalorymetrem, termometrem i stoperem.
    Dziękuję kol. Jekab.


    Bronek22 napisał:
    Według ciebie poprzez diodę i rezystor płyną 3 różne prądy.
    1.Skuteczny jak zmierzysz amperomierzem wartości skutecznej
    2.Średni ,jak zmierzysz amperomierzem wartości średniej.
    3.Szczytowy, jak zmierzysz amperomierzem wartości szczytowej.
    Który z tych prądów płynie naprawdę ?


    Wg mnie koledzy pisząc "prąd skuteczny" mają na myśli wartość skuteczną prądu zmiennego.
    Zatem, kol. Bronku, płynie jeden prąd, który ma jakąmś tam wartość skuteczną, średnią, szczytową (a także inne parametry, jak np częstotliwość).
    I to niezależnie od tego czy płynie przez rezystor, diodę, pojemność, czy też indukcyjność.
  • #80
    jekab
    Poziom 23  
    Cytat:
    Rozważmy pewien przykład:
    Zasilmy żarówkę (rezystor) "prądem" zmiennym o częstotliwości 0,1 Hz (czyli okresie 10s).
    Żarówka będzie pomału rozjaśniać się i gasnąć. Równocześnie zmieniać się będzie temperatura włókna, i jego rezystancja.

    I pytanie: No jaka jest rezystancja żarówki ??


    Rezystancja będzie się zmieniać. A jak, to zależy od bezwładności cieplnej i właściwości włókna.

    Cytat:
    Szczerze mówiąc nie wiem w jaki sposób skaluje się mierniki na wartość skuteczną.
    Ale ubawiło mnie do łez wyobrażenie sobie miernika wzorcowego True RMS z kalorymetrem, termometrem i stoperem.
    Dziękuję kol. Jekab.


    Typowy woltomierz TRUE RMS z lat 60-tych to grzałka i termometr.

    Stara z lat 40-tych ,laboratoryjna metoda pomiaru skutecznego napięcia zmiennego opierała się na dwóch żarówkach.


    Ocenzurowano. I uprzedzam. [retrofood]
  • #81
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #82
    jekab
    Poziom 23  
    Ogniowo Westona to staroć, jako wzorzec napięcia.

    Etalon napięcia oparty jest na efekcie Josephsona.

    Podpowiem że do wyznaczania prądu uwzględnia się przyspieszenie ziemskie.
  • #83
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #84
    JWitek
    Poziom 23  
    Nie porzucajmy tropu podsuniętego przez kol. Jekaba (przyspieszenie ziemskie). Zapewne chodziło mu o wagę prądową. I może ona służyć jako wzorzec prądu skutecznego - siła pomiędzy jej cewkami jest proporcjonalna do kwadratu prądu:)
  • #85
    zbich70
    Moderator - Elektryka
    JWitek napisał:
    Nie porzucajmy tropu podsuniętego przez kol. Jekaba (przyspieszenie ziemskie). Zapewne chodziło mu o wagę prądową.

    Elektron wszak masę posiada. Zatem grawitacji podlega. To dlaczegóżby zjawisko takie jak prąd elektryczny od przyciągania ziemskiego, lub innego, izolować?

    PS. Stwórzmy więc teorię spiskową jak to ruskie razem z amerykanami na ISS nadprzewodność w mikrograwitacji uzyskali. :D
  • #86
    kj1
    Specjalista elektryk
    jekab napisał:
    Prąd skuteczny to tylko definicja ,która zakłada że rezystancja w funkcji prądu i w funkcji napięcia = constans
    jekab napisał:
    Rezystancja będzie się zmieniać. A jak, to zależy od bezwładności cieplnej i właściwości włókna.

    To jak w końcu jest: R=constans, czy też może się zmieniać?
  • #87
    zbich70
    Moderator - Elektryka
    kj1 napisał:
    To jak w końcu jest: R=constans, czy też może się zmieniać?

    To zależy czy uwzględniamy wpływ wiatru słonecznego czy nie uwzględniamy.
  • #88
    jekab
    Poziom 23  
    JWitek napisał:
    Nie porzucajmy tropu podsuniętego przez kol. Jekaba (przyspieszenie ziemskie). Zapewne chodziło mu o wagę prądową. I może ona służyć jako wzorzec prądu skutecznego - siła pomiędzy jej cewkami jest proporcjonalna do kwadratu prądu:)

    Wzorzec prądu. Nazwa skuteczny jest niestosowna gdyż myli się z prądem zmiennym.
  • #89
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #90
    jekab
    Poziom 23  
    Cytat:
    Tą metoda mierzy się natężenie prądu DC z dokładnością 0,01%.

    Żadna dokładność niestety.
    Waga prądowa ma ok 5 ppm.(0,0005%) i jest to wartość niewystarczająca na współczesne czasy.