Diody led zasilane trójfazowo w połaczeniu trójkątnym, sztuczne zero! 400V

Question

WitamCzy oporniki(47Kom) wpięte szeregowo z diodami czasem nie są za małej wartości? Gdyż nie chciałbym aby diody led błysnęły po podaniu zasilania ...

vodiczka · Accepted Answer

a jakie ma to znaczenie dopóki nie zostanie przekroczony dopuszczalny prąd diody? Zabezpiecza przed wzrostem napięcia na LED w półokresie gdy ta działa zaporowo względem żródła.Czy mruganie kontrolki w czymś przeszkodzi?

gilus1 · Accepted Answer

4,8 mA! Użytkownik wzagra dał tutaj wielki popis, rozumiem, że nie każdego może denerwować efekt migotania (i nie każdy to musi widzieć), ale obliczenia można było poprawić.

Anonymous · Accepted Answer

To nie są ledy z epoki Gierka.Jak chcesz pisać o diodach, to się zapoznaj z obecnymi ledami, nie pisz „na wariata”.Dzisiejsze diody w cenie poniżej 0,5zł są tak efektywne, że doskonale świecą przy prądzie 1mA. Moc tracona jest znikoma.Sam dobrze poczytaj. Wiesz o co chodzi z tym zasilaczem ?W twoim linku ile elementów trzeba wstawić + płytkę drukowaną.Kolego,zasilacz ma sens jak dioda pobiera 3-5W mocy. Wtedy należy rozproszyć kilkadziesiąt wat na rezystancji. To inna bajka.Bez sensu. Habilitacja do kontrolki led.Jak kolega chce efektywniej zasilać diodę to należy szeregowo dodać 1N4007.W obecnym tym układzie 50% mocy idzie w straty.Czy można z diody led zrobić "wskaźnik" napięcia o takich samych parametrach jak wskaźnik neonowy ? Taki świecący po dotknięciu palcem do punktu pobierczego ? Bez użycia baterii i wzmacniacza ?

Anonymous · Accepted Answer

Lodzik1990, przede wszystkim napisz do czego ten układ ma służyć. Jeżeli do kontroli faz to się nie sprawdzi. Gdy nie będzie dwóch faz, trzeciej zdrowej nie pokaże. Jeżeli tylko ma świecić to lepiej diody połączyć w trójkąt. A teraz trochę arytmetyki. Aby w gałęzi płynął prąd 10mA to rezystor powinien mieć wartość: R=230V/0,01A=23000Ω czyli 23kΩ Jeżeli przez diodę świecącą ma płynąć 10mA to te 23000Ω trzeba podzielić przez √2 23000Ω/√2≈16000Ω czyli rezystor 16kΩ Moc rezystora 16kΩ obliczymy: P=U²/R=230²/16000=3,3W

Anonymous · Accepted Answer

A co tu analizować? Podstawy elektrotechniki? To nie przedszkole, trzeba znać termin wartość skuteczna i go rozumieć.

Anonymous · Accepted Answer

Całka za okres przebiegu /średnia kwadratowa / to wartość skuteczna.
16kΩ Wartość skuteczna prądu w rezystorze wynosi 14 mA.
To ile wynosi wartość skuteczna prądu diody = prąd płynie 50% okresu ?
Bo przez diode świecącą prąd płynie przez 50% okresu.
Kolega Wójcik wyliczył 10mA. Czy to jest zgodne z prawdą ?

WojcikW wrote:
A co tu analizować? Podstawy elektrotechniki? To nie przedszkole, trzeba znać termin wartość skuteczna i go rozumieć.

Jak ktoś chodził do szkoły, to wie, że całka to pole pod funkcją.
Jeżeli prąd płynie przez cały okres (rezystor 16kΩ) to wartość skuteczna wynosi 14mA. Jeżeli podczas połowy okresu wartość funkcji wynosi ”zero”, to wynik całkowania jest ½ nie 0,707 ( wartości 14mA).
Niech kolega przedstawi całkę za okres. Matematyka nie kłamie.

Ps. Agresywne pisanie często się obraca przeciwko piszącemu.
Ludzie z zerową wiedzą, zwykle dużo krzyczą i wysyłają innych do przedszkola.

gilus1 · Answer

Jakie to są diody? Ile wynosi ich prąd znamionowy? Diody będą migać, aby się tego pozbyć, trzeba napięcie wyprostować i zasilić diody prądem stałym.

vodiczka · Answer

Mamy współczuć koledze wzroku czy kolega żartuje? Nikt nie widzi 50Hz ale efekt migania jest jak najbardziej widoczny gdyż dioda świeci jedynie niecałe pół okresu (ze zmienną jasnością) a przez ponad pół jest wyłączona. Nawet żarówka 25W/230V zasilana przez diodę wyraźnie miga mimo bezwładności włókna a co dopiero LED.

Anonymous · Answer

Kolego popraw post # 4.Gorszej "plamy" nie można było dać. Kiepsko wypadłeś z czytaniem schematu. Już pomijam opcję prądu trójfazowego.

lodzik1990 · Answer

Po pierwsze temat zamieściłem w dziale dla początkujących więc jakaś odchyłka jest dopuszczalna. Ja nie napisałem (prąd trójfazowy) lecz zasilane trójfazowo. Pewnie powinno być: L1,L2,L3.Co do schematu to od strony elektrycznej wiem co i jakie zasady tam panują. W końcu nie każdy rodzi się filozofem.

vodiczka · Answer

Autorze, kolega Bronek pisał nie do Ciebie lecz do mnie i może mieć rację ale proszę wyjaśnij: Czy napięcie 400V które zaznaczyłeś na schemacie to napięcie pomiędzy fazą a sztucznym zerem czy napięcie miedzyfazowe ?Przyjąłem, że wartość 400 odnosi się do napięcia pomiędzy fazą a sztucznym zerem.

lodzik1990 · Answer

U dołu schematu w pierwszym poście jest widoczne jak byk: sztuczne ''N'' Czyli 230V!Czytać i jeszcze raz czytać dokładnie schemat. 230:47 000=4,8mATak przypuszczałem, że opornik 47Kom będzie za mały. Chyba dioda nie odczuje tak dużego przez nią przepływającego prądu ? powołuje się na to, że będzie tam połówka sinusoidy.Jakieś pomysły? czy mam od razu wstawić opór 100Kom.

czesiu · Answer

Ograniczanie prądu rezystorami jest nieefektywne, 98% energii pójdzie na ciepło które nie tak łatwo będzie odprowadzić. W takich przypadkach stosuje się kondensatory. Proszę poczytać o zasilaczach beztransformatorowych:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s...PTZcnI7nsu_PiTKHY5Y7M3g&bvm=bv.61725948,d.bGQ
Diody muszą świecić z osobnych faz? Można przecież zrobić zasilacz beztransformatorowy wykorzystując dwie fazy o parametrach np 400Vac/10Vdc (dioda zenera na 10V). Do tej zenerki dopiąć gałąź z szeregowo połączonymi trzema ledami i niewielkim rezystorem ograniczającym prąd diod.

lodzik1990 · Answer

Bronek pewnie ze da się zrobic prubowke oparta na diodzie LED, potrzeba; led,tranzystor,zrodlo zasilania,oporniki. Wracajac do tematu to jakiej wartosci nalezy wstawic opornik aby dla napoecia 230V przez diode led plynal prad o natezeniu 10mA ?

wzagra · Answer

Dobra! Dałem "w pióro"! Jak się chce za szybko coś zrobić, to widać efekty... :oops:

Post zgłoszony do moderatora do usunięcia. :not:

Co do migotania - jeżeli to ma tylko sygnalizować obecność faz, to na pewno nie będzie przeszkadzało. Do innych celów - też nie sądzę żeby było jakieś BARDZO przeszkadzające... (no chyba, że lampka do czytania)

lodzik1990 · Answer

Diody beda swiecily dorywczo więc niema co przejmowac się grzejacymi opornikami. Co do stosowania zasilaczy beztransformatorowych to nie ma miejsca na tego typu rozwiazania.

Anonymous · Answer

Niech kolega dobrze przeanalizuje to co napisał.Czy 50 zł = 100zł/√2 ?

lodzik1990 · Answer

Diody zastosuje w przenośnym mierniku więc pomiar będzie trwał góra 15s. Wartość opornika na jakiej przystanąłem to 33Kom dla napięcia 230V. Prąd diody 7mA. Zaś dla 400V jest 12mA więc wszystko jest w normie. Najważniejsze aby dobrać odpowiednia moc opornika.

JWitek · Answer

Jest zgodne z prawdą. Tyle wynosi wartość skuteczna prądu diody.Wartość skuteczna to pierwiastek z średniej wartości kwadratu funkcji, nie zwykła średnia.Inna sprawa, że liczenie wartości skutecznej prądu LED jest mało praktyczne, bo dioda to nie rezystor, gdzie moc wyliczamy z prądu skutecznego. W przypadku LED, ważna jest wartość średnia prądu, która wynosi tu: 14/2/1,11 czyli ok. 6,3mA.

lodzik1990 · Answer

W końcu pojawił się pierwszy owoc mojej pracy jeśli chodzi o kontrolki oparte na diodach led. Tak jak pisałem wcześniej, odbiorniki zostały połączone w układ gwiazdowy. Między sztucznym N a dowolną skrajną fazą występuje napięcie 250V.

Anonymous · Answer

Całkiem fajnie to wyszło. Jakiego koloru są te LED? Mierzyłeś spadki napięć na poszczególnych diodach LED?

Anonymous · Answer

Zmierz miernikiem to się przekonasz czy wartość skuteczna wynosi 10mA.Wstyd i hańba żeby ludzie nie potrafili policzyć wartości skutecznej.Rożnica pomiędzy wartością średnia przebiegu sinusiodalnego a wartością skuteczną to 0,635 - 707Um. Kolego JWitek, to elektryczne abecadło, że mierniki klasyczne mierzą wartość średnią a wyskalowane są w wartości skutecznej.Wartość średnia diody wyliczyłeś dobrze, powinna być 6,35mA.Nie może być opcji na forum Elektroda , że młodym się wciska ciemnoty -czysty "kit'.Nikt na fachowym forum nie potrafi policzyć wartości skutecznej prądu zmiennego, jednokierunkowego o przebiegu sinusiodalnym ?

czesiu · Answer

No widzisz sami głupcy na tym forum oprócz Ciebie. Całkować sinusoidy nie potrafią, do przedszkola powinno się ich spowrotem wysłać!

Anonymous · Answer

Taka jest twoja ocena forum na podstawie tylko 2 wypowiedzi ? Do przedszkola wysyła kolega Wójcik. Dodano po 5 [minuty]: Sam się nie popisałeś, proponując do kontrolki,za 1zł zasilacz za kilkanaście zł..

Anonymous · Answer

Masz rację, dioda to nie rezystor, tylko tok rozumowania powinien być odwrotny. Prąd średni 10mA może być dla takiej diody za duży, ze względu na małą pjemność cieplną złącza. Nie będę pisał pracy na ten temat, kiedy elektrycy nie znają podstawowej wielkości jaką jest wartość skuteczna. Pytanie do Bronka:  Czy prawidłowo wpisałem prąd skuteczny 14mA dla tego obwodu? Zakładam, że diody na tym schemacie to elementy prostownicze idealne.

Anonymous · Answer

http://zese.wel.wat.edu.pl/dydaktyka/ela/instr/Prostowniki_opis.pdfTutaj jest trochę informacji o pracy diody jako prostownika jedno połówkowego, w tym podstawowe zależności parametrów.

JWitek · Answer

Zmierz miernikiem elektromagnetycznym, a przekonasz się, że mam rację. Zanim użyjesz nowoczesnego miernika z napisem: "true RMS", sprawdź czy mierzy on na zakresie prądu przemiennego wartości stałe. Jeżeli nie, to nie nadaje się on do pomiaru przebiegów ze składową stałą (jak w naszym wypadku). Nawet fluke potrafi sprawić taki zawód...

Anonymous · Answer

A kolega niby zna ? Co kolega policzył w poście #15 ?Według kolegi wartość skuteczna prądu diody LED przy rezystorze 16k jest 10mA.Jak zaprzeczyłem, to kolega pogonił mnie do przedszkolaPrąd diody LED jest na poniższym rysunku.Usk 230V R=16kΩ Ile wynosi wartość skuteczna ?Oczekuję na całkę tego przebiegu.Niech kolega nie opowiada bajek i fantazji. Przed wypisywaniem bajek należało zajrzeć w google.Typowy prąd pracy byle jakiego LED to 20mA. To prąd który może płynąć przez byle jaki LED non-stop. Wstyd taki "kit" wciskać do głowy młodym , którzy z Elektrody chcą się czegoś nauczyć.

lodzik1990 · Answer

Diody świecą białym światłem.Przyjmuje się iż bezpieczny prąd płynący przez diodę led to 15mA. Wiadomo że czym większe płynie przez diodę natężenie prądu tym krócej z jej żywotnością.