Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dowinięcie uzwojenia do transf. troidalnego

01 Mar 2014 21:15 1923 16
  • Poziom 10  
    Witam,
    Jeżeli nie ten dział to z góry przepraszam i proszę o przeniesienie.

    Jestem na etapie projektu własnego zasilacza laboratoryjnego i przyszedł czas na wykonanie miernika (ICL7107) i tym samym jego zasilania.
    Posiadam trafo troidalne 30V/4A; 8V/1A (zasilacz główny regulowany oraz zasilacz dodatkowy na którym będzie stabilizowane +5V/1A) i chciałbym na nim dowinąć dwa uzwojenia po około 7,5-9V w calu zasilenia mierników oraz termostatu i wentylatora w planach było wstawienie dodatkowego trafa do zasilania mierników ale chciałbym zaoszczędzić miejsca w obudowie.

    Pytanie:
    1. Zrobiłem test i na 10 dowinietych zwoi (drut 0,6mm - 1,3 metra) przypada około 1,1V więc nawinąć będe musiał 2 x po około 80 zwoi - i tu pytanie: trafo jest dość duże i 80 zwoi nawinie tylko jego połowe więc czy lepiej robić większe przerwy między zwojami i drugie uzwojenie nawinąć na pierwsze czy lepiej nawinąć jedno do połowy i drugie obok?
    2. hipotetycznie pytając czy gdybym chciał dowinąć jeszcze kolejne dwa uzwojenia (w sumie było by na całym transformatorze 1x30V/4A; 1x8V/1A; 2x7,5-9V/1A oraz 2x7,5-9/0,7A) to czy ma to jakiś wpływ na trwałość uzwojenia pierwotnego? Czy pierwotne da rade i czy w ogóle jest sens czy lepiej wstawić dodatkowy transformator?
    3. Jaki sposób nawijania będzie najbardziej wydajny dla stabilności prądu?

    Z góry dziękuje za odpowiedzi.
  • Poziom 33  
    Możesz dowinąć dodatkowe uzwojenia, ale im grubsze uzwojenie tym jest dalej od rdzenia i sprawność transformatora się pogorszy.
    Suma mocy ze wszystkich uzwojeń nie może przekroczyć mocy znamionowej, czyli na pewno nie więcej niż 128W. Możliwe jednak, że transformator jest na 120W (bardziej typowa wartość), a podany pobór prądów z uzwojeń jest warunkowy (jeżeli korzystasz z uzwojenia 8V/1A to musisz z drugiego uzwojenia pobierać prąd mniejszy niż 4A). Taki sposób podawania mocy stosują też producenci zasilaczy komputerowych, gdzie podana suma mocy maksymalnych wszystkich wyjść jest znacznie mniejsza od mocy znamionowej.
  • Poziom 39  
    1. Najlepiej nawinąć jedną warstwą.
    2. Więcej uzwojeń - wyższa temperatura głębszych warstw. Moc sumaryczna pobierana ze wszystkich uzwojeń nie może przekroczyć mocy transformatora.
    3. Na stabilność prądu sposób nawijania nie ma wpływu.
  • Moderator Projektowanie
    Jesteś pewien, że na 10 zw. masz 1,1VAC? - bo to by oznaczało, że transformator ma ok. 9zw/V, co przy mocy ok. 130VA jest wartością zbyt dużą. Dla toroida o tej mocy obstawiałbym raczej około 3÷4zw/V.

    1. Bez większego znaczenia, raczej w jednej warstwie obydwa jeśli to możliwe, zwracaj uwagę na wytrzymałość mechaniczną uzwojeń (cienki drut, duże naciski spowodowane mocowaniem dużej masy).

    2. Samo nawiniecie dodatkowych uzwojeń nie ma wpływu na trwałość dotychczasowych (chyba że mechanicznie to źle zrobisz, uszkodzisz uzwojenia, nie zastosujesz izolacji itp).
    Czy da radę? - to lepsze pytanie, wszystko zależy od mocy pobieranej, transformator znosi przeciążenie nawet do 30-50% w ciągu krótkiego czasu (np. 0,5 godz.), ale nie należy go przeciążać w sposób ciągły więcej niż kilka %.
    Czyli tutaj - jeśli z uzwojeń 30V/4A i 8V/1A pobierasz moc ok. 130VA, to z dowiniętych nie powinieneś pobierać więcej niż 5-10W.
    Pamiętaj, że po prostowniku mostkowym i filtrze pojemnościowym z uzwojenia 4A nie należy pobierać więcej niż 2,5A, z uzwojenia 1A - ok. 0,7A.

    3. Co to znaczy "stabilność prądu"?
    Użyj drutu o średnicy odpowiedniej do przewidzianego prądy, nawijaj ściśle dbając o izolację (lakier) drutu, stosuj przekładki miedzyuzwojeniowe, w toroidzie również miedzywarstwowe, odpowiednie mocowanie, itp.
    Rezystancja drutu wynikająca ze średnicy drutu i ilości zwojów ma wpływ na spadki napięcia pod obciążeniem. Zalecane jest używanie drutów nawojowych o jak największej średnicy (oczywiście w granicach rozsądku), o ile jest na to miejsce w oknie transformatora.

    wieswas napisał:
    Możesz dowinąć dodatkowe uzwojenia, ale im grubsze uzwojenie tym jest dalej od rdzenia i sprawność transformatora się pogorszy.

    Zwiększenie strat mocy na skutek zwiększenia oporności takiego uzwojenia jest znikome, a tu - w toroidzie, gdzie zwykle jest dość miejsca w oknie - wystarczy zastosować grubszy drut nawojowy, jak piszę wyżej.
    wieswas napisał:
    Suma mocy ze wszystkich uzwojeń nie może przekroczyć mocy znamionowej, czyli na pewno nie więcej niż 128W. Możliwe jednak, że transformator jest na 120W (bardziej typowa wartość), a podany pobór prądów z uzwojeń jest warunkowy (jeżeli korzystasz z uzwojenia 8V/1A to musisz z drugiego uzwojenia pobierać prąd mniejszy niż 4A). Taki sposób podawania mocy stosują też producenci zasilaczy komputerowych, gdzie podana suma mocy maksymalnych wszystkich wyjść jest znacznie mniejsza od mocy znamionowej.

    Niby tak, ale transformator to nie zasilacz elektroniczny, a moc nominalna to tylko t.zw. moc obliczeniowa i jej niewielkie (kilkuprocentowe) przekroczenie niczym groźnym nie skutkuje od razu. Podnosi się tylko nieco temperatura uzwojeń, co nie daje gwałtownego wzrostu (statystycznej) awaryjności, jak to jest w przypadku zasilaczy elektronicznych.
    Dowodem na to są fabrycznej konstrukcji transformatory sieciowe, gdzie suma mocy uzwojeń wtórnych różni się od mocy nominalnej nawet o 5-10% - i to czasem na "plus" a czasem na "minus". Np. TS120/30 i TS120/35 - identyczne rdzenie, i uzw. pierwotne, a wtórne mają odpowiednio: 127VA i 105VA.
  • Poziom 10  
    Dziękuje za odpowiedzi.

    Czyli reasumując:
    odp. pyt. 1. - lepiej nawiąć oba uzwojenia na jednej warstwie,
    odp. pyt. 2. - Dowinąć mogę dodatkowe uzwojenia ale i tak nie mogę pobrać z nich tyle prądu ile bym założył.
    odp. pyt. 3. - Nie ma znaczenia pod warunkiem przestrzegania izolacji i techniki nawijania.

    Czy dobrze rozumiem?

    Jeśli tak to i tak w moim przypadku niezbędne będzie zastosowanie dodatkowego transformatora. i tutaj mam kolejny problem bo mam inne trafo 2x6V/1A czy takim transformatorem zasilę 7805 oraz 7905 aby zasilić 2 sztuki ICL7107?
    Wiem że 7805 lub 7905 potrzeba minimum 7,5V aby poprawnie funkcjonował ale czy po mostku i kondensatorze napięcie będzie wystarczające?
  • Poziom 39  
    Kolego, przelicz jeszcze raz potrzeby swojego zasilacza - przecież elektronika nie bierze jakichś wartych wzmianki prądów, moim zdaniem spokojnie się zmieścisz z mocą na tym rdzeniu.
  • Moderator Projektowanie
    Ileż prądu pobiera ICL7107?
    Dla stabilizatorów LM7805/7905 należy użyć transformatora 8VAC, (co najmniej 7,5VAC) gdyż oprócz 2,5V spadku na LM, należy przewidzieć jeszcze spadek napięcia na diodach, tętnienia, oraz możliwy spadek napięcia w sieci nawet do -10%.
  • Poziom 10  
    Witam i przepraszam że tak długo nie odpowiadałem

    Założenia są takie:
    (uzwojenia jakie są na transformatorze)
    1. 1x30V/4A,
    2. 1x8V/1A,
    (uzwojenia jakie chciałbym dowinąć)
    3. 1x8V/1A ,
    4,5. 2x7,5-9/0,7A

    uzw. 1 - do zasilacza regulowanego,
    uzw. 2 oraz 3 - jako dodatkowy zasilacz symetryczny oddzielony galwanicznie od tego regulowanego
    uzw. 4 oraz 5 - jako pomocnicze zasilanie do wyświetlaczy i wentylatora,

    Wszystko chciałbym na jednym rdzeniu o ile to możliwe.
    Czy w ogóle ma to sens?
  • Poziom 23  
    Witam wiem że temat może banalny ale chcę się upewnić. Jaką wartość max prądu płynącego przez uzwojenia transformatora przyjąć? Chodzi o to ile amper na mm^2 miedzianego i aluminiowego uzwojenia. Przy czym drut jest okrągły oraz profil np 2x4mm. Różne wartości spotkałem ale czy da się jakąś średnią przyjąć? Typowo widziałem od 4 do 8Ana mm^2. Proszę o odpowiedzi.
  • Moderator Projektowanie
    Dla miedzi przyjmuje się typowo 2,55A/mm.kw, ale tu nie ma reguły, gdyż bardzo to zależy od mocy i konstrukcji transformatora, rodzaju rdzenia, wielkości, warunków pracy, temperatury, rodzaju izolacji itp. Ogólnie - 2-6A/mm.kw.
    Dla aluminium - zakres 1-4A/mm.kw. typowo ok. 1,5A/mm.kw.
    Kształt przekroju przewodu nie ma większego znaczenia.
  • Poziom 23  
    Dzięki no właśnie ogólnie 2 do 6 więc jak dość spory transformator ma np 2mm średnicy drut miedziany to przyjmuje 4A/mm2 to wydajność trafa załoźyłem 13A.
  • Poziom 23  
    Ok to tylko moje założenie wzięte z tego iż kupiłem prostownik 12v max 15A i miał uzwojenie miedziane drut o średnicy 1.7mm. Stąd narodziło się moje pytanie ile amper na mm2 miedzi.
  • Moderator Projektowanie
    Kupiłeś "niby" prostownik - mocno oszukany.
    Dowinięcie uzwojenia do transf. troidalnego
    Wg mnie to wartości i tak zbyt wysokie, zwłaszcza dla małych mocy - przykładowo w fabrycznych transformatorach TS2 (2VA) stosowano gęstość prądu ok. 5-6A/mm.kw. a grzały się dość mocno.
  • Poziom 23  
    No ok ale skàd z trafa 2va wyciągnąć 5A? Nie był pseudo bo dobrej firmy i kosztował tez nie mało. Trafo waga jakieś 3kg. Ale i tak dzięki za wyjaśnienia.

    Dodano po 3 [minuty]:

    I jeszcze jedno dlaczego słynne zasilacze UPS podają na obudowie 1200va i 750W to ni jak się ma do mocy biernej czy czynnej albo ja nie umiem przeliczać?
  • Moderator Projektowanie
    Misiek85 napisał:
    No ok ale skàd z trafa 2va wyciągnąć 5A?

    Pytasz o ten przykład, który podałem? - przecież pisałem że w transformatorze TS2 (2VA) stosowano gęstość prądu 5A/mm.kw. - a nie prąd uzw. wtórnego. Nie rozróżniasz?
    Misiek85 napisał:
    Nie był pseudo bo dobrej firmy i kosztował tez nie mało. Trafo waga jakieś 3kg. Ale i tak dzięki za wyjaśnienia.

    Nie rozumiem, co chcesz powiedzieć.

    Misiek85 napisał:
    I jeszcze jedno dlaczego słynne zasilacze UPS podają na obudowie 1200va i 750W to ni jak się ma do mocy biernej czy czynnej albo ja nie umiem przeliczać?

    Również nie rozumiem - jakiej słynnej firmy? I sprecyzuj o co chodzi.
  • Poziom 23  
    Ato sorry możeja źle mowię chodzi o pràd z uzwojenia wtórnego jaki można pobierać w sposób ciagły jak pisałem z 1.7mm średnicy drutu. Chodzi o UPS APC 1000va lub 670W. tak podają na obudowie. A prostownik drogi koło 300zl Alpine.