Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Immergas ZEUS - Jak zasymulować zewnętrzny czujnik pogodowy w kotle Immergas ZEU

yanooshy 05 Mar 2014 20:00 3036 15
  • #1 05 Mar 2014 20:00
    yanooshy
    Poziom 6  

    Planuję zakup kotła Immergas ZEUS 24 KW. W dokumentacji doczytałem, że można do niego podłączyć sondę zewnętrzną która z opisu i charakterystyki jest po prostu zwykłym termorezystorem.

    Wymyśliłem, że gdyby zastąpić ten czujnik czymś co by symulowało zmiany rezystancji, można by sterować mocą pieca.

    W związku z tym mam pytanie czy ktoś wie jakie napięcia lub prądy występują na tym czujniku?

    Pozdrawiam, Janusz

  • #2 05 Mar 2014 21:14
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda

    yanooshy napisał:
    W związku z tym mam pytanie czy ktoś wie jakie napięcia lub prądy występują na tym czujniku?

    Nic takiego tam nie występuje...
    yanooshy napisał:
    zastąpić ten czujnik czymś co by symulowało zmiany rezystancji, można by sterować mocą pieca.

    A kto będzie te zmiany symulował? Teściowa potencjometrem?
    Tego typu ,,partyzantka" nie wpływa pozytywnie na na ekonomikę pracy kotła i całej instalacji.
    O wiele prościej jest dokupić dedykowaną sondę pogodową.

  • #3 05 Mar 2014 22:37
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  

    Z doświadczenia napiszę.
    Dzięki bardzo prostemu sterowaniu przez ten czujnik można łatwo doposażyć czujnik zewnętrzny o czujnik wiatru i deszczu ale ......
    tylko dla własnej satysfakcji. Oszczędności z tego powodu może osiągną 1-2% czyli gra dla mnie nie warta świeczki choć wiele sobie po tym obiecywałem.

  • #4 05 Mar 2014 23:10
    yanooshy
    Poziom 6  

    serwisant73 napisał:
    yanooshy napisał:
    W związku z tym mam pytanie czy ktoś wie jakie napięcia lub prądy występują na tym czujniku?

    Nic takiego tam nie występuje...

    Ciekawe stwierdzenie. Czy w takim razie wiesz jak elektronika odczytuje wartość rezystancji czujnika? Bo chyba telepatia nie wchodzi w rachubę ;-).
    serwisant73 napisał:
    A kto będzie te zmiany symulował? Teściowa potencjometrem?
    Tego typu ,,partyzantka" nie wpływa pozytywnie na na ekonomikę pracy kotła i całej instalacji.
    O wiele prościej jest dokupić dedykowaną sondę pogodową.

    Pomysł z teściową jest niezły, tym bardziej, że jest na emeryturze i nie trzeba by jej utrzymywać. Myślałem jednak o czymś bardziej zaawansowanym, np. potencjometr cyfrowy MCP4651 sterowany z Raspberry lub Arduino poprzez I2C. Jednak taki układ ma bardzo mały prąd który można wprowadzić przez końcówki potencjometru, stąd pytanie o napięcie zasilania z kotła żeby ocenić, czy takie bezpośrednie rozwiązanie może być zaimplementowane.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Dzięki bardzo prostemu sterowaniu przez ten czujnik można łatwo doposażyć czujnik zewnętrzny o czujnik wiatru i deszczu ale ......

    To jest ciekawe, mógłbyś rozwinąć temat to może da mi też pośrednio odpowiedź na moje pytanie?

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Oszczędności z tego powodu może osiągną 1-2% czyli gra dla mnie nie warta świeczki choć wiele sobie po tym obiecywałem.

    Nie o oszczędności mi chodzi. Kocioł będzie w domu w którym przebywam bardzo nieregularnie. Są długie okresy kiedy nie ma mnie w domu i wtedy chcę, żeby sterowanie obniżyło temperaturę do np. 15 stopni, a gdy wrócę żeby podniosło do normalnej. Standardowe sterowniki mają sterowanie czasowe i co najwyżej opcję "urlop". Jednak, żeby wyłączyć "urlop", muszę do tego domu przyjechać, a później czakać pół dnia aż się nagrzeje. Stąd pomysł własnego sterownika który będzie pozwalał mi przez Internet włączyć lub wyłączyć opcję "urlop". Do tych funkcji w zasadzie nie jest mi potrzebna ingerencja w czujnik pogodowy ale, w miarę jedzenia apetyt rośnie i dlatego pomyślałem, że można by spróbować wymusić zmianę modulacji kotła poprzez ten czujnik zamiast włączać i wyłączać kocioł przekaźnikiem.

    Z tym wiatrem to też może być przydatne, bo automatyka będzie reagowała na wietrzną pogodę i utrzymywała stałą temperaturę pomimo zwiększonej wentylacji grawitacyjnej. Tak więc może nie oszczędności ale wyższy komfort przemawiają za rozbudową o anemometr.

    Jeśli chodzi o istniejące moduły do zarządzania przez Internet, to rozwiązania oparte wyłącznie o GSM są dla mnie trochę jakby z poprzedniej epoki. Nie dość, że drogie w instalacji to jeszcze drogie w utrzymaniu.

  • #5 05 Mar 2014 23:43
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  

    yanooshy napisał:
    Myślałem jednak o czymś bardziej zaawansowanym, np. potencjometr cyfrowy MCP4651 sterowany z Raspberry lub Arduino poprzez I2C.

    Napięcie jeśli tak bardzo Ciebie obchodzi można zmierzyć najzwyklejszym woltomierzem. Nie wiem tylko po co skoro Immegas w instrukcji sondy dokładnie podaje jaki element tam jest. Nota do elementu jest dostępna w sieci i można w niej odczytać wartości rezystancji jakie przyjmuje przy jakich temperaturach. :D
    Do podłączenia pojemnościowego czujnika deszczu z sondą użyłem wyłącznie rezystorów (są idiotoodporne i niezawodne). Czujnik wiatru na początku podłącza się podobnie. :D

    yanooshy napisał:

    Nie o oszczędności mi chodzi. Kocioł będzie w domu w którym przebywam bardzo nieregularnie. Są długie okresy kiedy nie ma mnie w domu i wtedy chcę, żeby sterowanie obniżyło temperaturę do np. 15 stopni, a gdy wrócę żeby podniosło do normalnej.

    Sterowanie temperaturą wewnątrz powinno się wykonywać na podstawie czujnika umieszczonego wewnątrz :!:
    Do sterowania można użyć telefon lub net aby za pośrednictwem przerzutnika przełączył na odległość pomiędzy dwoma sterownikami pokojowymi (ten "urlopowy" może być najprostszy lub jeśli znajdziesz o wartości 15st.C to nawet bimetaliczny na 2 zł.

    PS
    Kiedyś w ofercie Immergas był sterownik umożliwiający sterowanie na odległość (jeśli dobrze pamiętam przez telefon).

  • #6 06 Mar 2014 00:01
    yanooshy
    Poziom 6  

    Grzegorz Siemienowicz napisał:

    Napięcie jeśli tak bardzo Ciebie obchodzi można zmierzyć najzwyklejszym woltomierzem. Nie wiem tylko po co skoro Immegas w instrukcji sondy dokładnie podaje jaki element tam jest.

    Te cyfrowe potencjometry pozwalają puścić 5-10 mA co przy najniższej rezystancji z charakterystyki czyli ok. 500 om daje maksymalnie 2,5-5V. Kotła jeszcze nie mam więc nie mogę zmierzyć ale znając parametry mogę pracować nad rozwiązaniem.

    Grzegorz Siemienowicz napisał:

    Sterowanie temperaturą wewnątrz powinno się wykonywać na podstawie czujnika umieszczonego wewnątrz :!:


    Tak, przewidziałem kilka termometrów. Program uwzględni pomiary.

    Grzegorz Siemienowicz napisał:

    Do sterowania można użyć telefon lub net aby za pośrednictwem przerzutnika przełączył na odległość pomiędzy dwoma sterownikami pokojowymi


    Nie pomyślałem o przełączaniu się pomiędzy dwoma sterownikami, to jest ciekawe. Mimo wszystko, jak napisałem, sterowanie temperaturą za pomocą przekaźnika włączającego i wyłączającego kocioł oraz termometru wewnątrz będzie zrealizowane.

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    to nawet bimetaliczny na 2 zł.


    No daj spokój, czym się kolegom pochwalę, bimetalem? :D

  • #7 06 Mar 2014 08:53
    mauri_b
    Specjalista - systemy grzewcze

    A po jaką cholerę ręcznie symulować temp. zewnętrzną - wystarczy zmieniać temperaturę zasilania pokrętłem na kotle i masz ten sam efekt.

  • #8 06 Mar 2014 09:42
    Zane
    Poziom 10  

    Prostszym rozwiązaniem jest sterownik GSM - włącz wyłącz z odczytem temperatury za pomocą SMS.
    Coś jak Euroster GSM - to nie jest kryptoreklama.

  • #9 06 Mar 2014 16:49
    jack63
    Poziom 40  

    To już lepszy pomysł.

    yanooshy napisał:
    Grzegorz Siemienowicz napisał:


    to nawet bimetaliczny na 2 zł.




    No daj spokój, czym się kolegom pochwalę, bimetalem?

    Też bym się wstydził... Z reztą co to za regulacja temp. bimetalem??? Kpina w dzisiejszych czasach.
    Jak masz PI to możesz z niego zrobić regulator pomieszczeniowy. Jakiś termistor lub DS18B20. Wg. własnych upodobań.
    Chyba kazdy współczesny kocioł ma wyprowadzone na listwę podłączeniową styki regulatora pomieszczeniowego ON/OFF. Poszukaj w dokumentacji Twojego kotła. Imergas ma dość szczegółowe instrukcje. Na tych stykach jest z reguły ok 24V DC i należy użyć tzw. łącznik bezpotencjałowy czyli np. przekaźnik lub transoptor.
    Twoje PI powinno mieć jakieś wyjście sterujące i należy go użyć do załączania przekaźnika lub transoptora.
    Ustawiasz na kotle temperaturę zasilania dobraną doświadczalnie ręcznie lub dzięki czujnikowi pogodowemu (trzeba go pewnie kupic i zmontować na zewnątrz budynku).
    I tyle od strony kotła. Reszta roboty to zaprogramowanie PI aby mierzył temp. reprezentatywnego pomieszczenia i załączał przekaźnik gdy temp. spadnie poniżej ustalonego progu i wyłączał jak wzrośnie powyżej drugiego progu. Histereza musi być aby układ nie wpadał w drgania. Z reguły =- 0.5 oC jest OK.
    Powodzenia.

  • #10 06 Mar 2014 18:30
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  

    jack63 napisał:

    Też bym się wstydził... Z reztą co to za regulacja temp. bimetalem??? Kpina w dzisiejszych czasach.

    Nie za bardzo rozumiem czego tu się wstydzić. Do dziś uważam, że do wbicia gwoździa w deskę potrzebny jest młotek i jeśli ktoś chciałby wbić ten gwóźdź prasą o elektronicznie regulowanej sile nacisku skwitował bym jednoznacznie.

    Z tego co wiem (może serwisanci mnie poprawią jeśli się mylę) to do dziś w nowoczesnych kondensacyjnych kotłach do pomiaru ciśnienia minimalnego i przepływu stosuje się zwykły presostat czyli mieszek ze zwykłą sprężyną załączający najzwyklejszy włącznik monostabilny choć od dawna znane są i stosowane elektroniczne przetworniki ciśnienia.

    Odnośnie histerezy nie będę się chwilowo wypowiadał gdyż ......... no właśnie cóż tu mogłem mieć na myśli :D .

  • #11 06 Mar 2014 20:00
    jack63
    Poziom 40  

    Grzegorzu jakie to wspaniałe masz bimetale, ze można nimi gwoździe wbijać. :D
    Wg. mnie tylko do tego się dziś nadają.
    Czy je kiedykolwiek mierzyłeś tak na poważnie Z użyciem termometru innego niż rtęciowy (dzis to zagrożenie życia, a kiedyś było super :D)
    Jaką mają powtarzalność przełączania i jaką histerezę. Czy tą histerezę można zmieniać?
    Poza tym do zmiany nastawy potrzebna telekineza lub ... teściowa.
    Kolega yanooshy wyraźnie napisał że chce "obsługiwać" instalację zdalnie.
    Presostaty mechaniczne wciąż się stosuje i to dużo częściej niż termostaty z prostej przyczyny ....cena. Sprawdź sobie ile kosztuje "poważniejszy" czujnik ciśnienia z obudową do wkręcenia w mufę instalacji mający "poważny" współczynnik niezawodności.
    Termostaty mechaniczne też się stosuje, ale bardziej jako ostatni bastion ochronny przed np. pożarem czy inną awarią.
    W układach pomiarowych i regulacyjnych to anachronizm.
    Czemu nie piszesz o histerezie? Pewnie dlatego że termostay bimetaliczne mają ją kosmiczną i trudną lub w ogóle nienastawialną. tym bardziej zdalnie. :D
    Pole histerezy 1 K jest typowe dla ogrzewania. W zasadzie powinno się go dopasować do mocy grzewczej i bezwładności cieplnej pomieszczenia. Mając układ elektroniczny z procesorem można sobie tą histerezę zmieniać do woli....
    Podobnie z ilością czujników i tym co ze zmierzonymi temp. zrobić.

  • #12 06 Mar 2014 21:56
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  

    Po kolei.
    1) U mnie w hybrydzie zastosowałem termostat bimetaliczny NO 80°C/60°C do załączania pompy c.o. w układzie kotła stałopalnego. Znam więc zasadę jego działania oraz "zdolności". Do osiągnięcie określonego przeze mnie celu jest naprawdę wystarczającym rozwiązaniem ;
    2) Właśnie ze względu na bezwładność ogrzewania i bezwładność cieplną budynku histereza samego sterownika jako niezależnego układu jest tylko jednym z czynników. Faktem jest, że najpierw trzeba mieć odpowiednie rejestratory pomiarowe aby zachowanie temperatury budynku "zobaczyć" gdyż z książek (przynajmniej ja) uznawałem to za mało istotne hasło i dopóki nie przeanalizowałem pomiarów w różnych obiektach marginalizowałem ten czynnik ;
    3) Według tego co napisał (tak przynajmniej zrozumiałem) on ma tylko utrzymywać w miarę stałą niską temperaturę w obiekcie w "trybie urlopu". wtedy nie jest nawet potrzebny duży komfort cieplny gdyż nikogo nie ma w domu ;
    4) Proponowałem najprostszy termostat pokojowy za około 40zł a termostat bimetaliczny tylko jako alternatywa.

  • #13 17 Gru 2014 10:01
    yanooshy
    Poziom 6  

    Piec już mam, trochę inny bo jednofunkcyjny Vctrix . Zmierzyłem miernikiem, jest 4,9V czyli pewnie nominalnie 5V.

    Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za komentarze.

  • #14 17 Gru 2014 11:44
    jack63
    Poziom 40  

    yanooshy napisał:
    Zmierzyłem miernikiem, jest 4,9V czyli pewnie nominalnie 5V.

    Nie koniecznie. Z reguły termistor jest częścią dzielnika zasilanego z np. 24V (a takie napięcie występuje w na wejściach cyfrowych Victrix'ów). Napięcie na termistorze jest mierzone przez przetwornik A/C a wynik "analizowany" przez procesor wg. charakterystyki termistora i przeliczany na temperaturę. Także nieobciążone wejście pomiarowe może mieć "dziwne" napięcia.
    yanooshy napisał:
    Piec już mam, trochę inny bo jednofunkcyjny Vctrix

    Też mam Victrix'a i pomimo całkiem fajnego działania widzę, że w algorytmach sterowania jest jeszcze "wiele do zrobienia". Trudno ingerować bezpośrednio w automatykę kotła będącego na gwarancji. Mało tego nie należy tego robić ze względu na bezpieczeństwo pracy kotła. Jednak drobne oszukanie informacji z czujników pozwalało by zoptymalizować jego pracę. Taki sposób wpływania na pracę kotła uważam za bezpieczny, bo ori automatyka dba o bezpieczeństwo kotła i nie pozwoli na jego uszkodzenie nawet przy chorych informacjach z czujników. Po prostu kocioł się zatrzyma i zgłosi błąd.
    Przykład "oszukiwania" czujnika temp. zewnętrznej wymyślony przez autora tematu uważam za interesujący i jestem ciekaw co z niego wyjdzie?
    @yanooshy Bardzo proszę napisz o efektach swojej pracy. Jestem nimi zainteresowany. Co prawda nie mam takich potrzeb jak Ty, ale są inne sprawy do poprawienia w Victrix'ach. Choćby grzanie CWU i brak pomiaru temp. powrotu.
    Najważniejsze jest stworzenie interfejsu symulującego czujnik temperatury, czyli to z czym "walczysz". :D
    Dla informacji podam Ci, że czujnik temperatury zewnętrznej stosowany do uruchomienia sterowania pogodowego jest termistorem PCT 1k.
    Kartę katalogową czujnika znalazłem w sieci. Nie pamiętam gdzie, więc ją załączam:

  • #15 18 Gru 2014 23:33
    yanooshy
    Poziom 6  

    Jak już zrobię to podzielę się rezultatami.
    Ten termistor to KTY 81-110. Już taki zamówiłem bo zanim znajdę czas na zrobienie elektroniki to trochę wody upłynie.

  • #16 19 Gru 2014 08:41
    jack63
    Poziom 40  

    yanooshy napisał:
    Ten termistor to KTY 81-110.

    Ciekawa informacja. Nie wpadłem na to. Gratuluję!
    Pewnie się przyda zwolennikom pogodówki mających kotły Imergass.

    Ten MCP4651 się nie nadaje do bezpośredniego użycia. Najniższa katalogowa wartość rezystancji potencjometru to 5k.
    Trzeba by "zmaścic" źródło pradowe sterowane napięciem.
    Osobnym problemem jest separacja galwaniczna od płyty kotła. Z moich pomiarów wynika, że występują napięcia ok 24V w części cyfrowej. Jak jest dla analogówki nie wiem, ale się dowiem.
    Mnie akurat sterowanie przez pogodówkę nie bardzo interesuje, bo dotyczy tylko CO. Mozna by zastosować go do CWU przez zewnętrzne przełączanie zaworu 3D, ale wtedy nie działa pomiar temp. wody w zasobniku.
    Najlepsze było by rozkminienie komunikacji cyfrowej na jakiej "chodzi" CAR2.
    On praktycznie przejmuje sterowanie kotłem i mozna zrobić prawie wszystko. Jednak to już wyższa szkoła jazdy.
    Pewnie trudno by było znaleźć opis protokołu i bazy zmiennych.
    Na razie nie szukałem.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME