Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
AM TechnologiesAM Technologies
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.1 (Archiwum)

dzik6 17 Sie 2007 21:38 4955735 12804
  • #5341
    kamilb9
    Poziom 13  
    Witam wszystkich, widze że znacie się dobrze na wiatrkach więc mam pytanie.
    Zrobiłem prądnice typu amerykanka do wiatraka. Dwa rotory o średnicy 25cm, stator 9 cewek po 120 zwojów drutem 1,2mm., 2x12 magnesów 50x20x10 N35. Cewki połączuone w gwiazdę. Gdy zakaręce mocno ręką to max. napięcie jałowe miedzy dwoma fazami wynosi 25V.
    Czy to normalne czy coś źle zrobiłem?
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • #5342
    06061947
    Poziom 28  
    Wiesz "kręcenie ręką" jest trochę zawodne, ale tak na "oko" to chyba jest OK.
  • #5343
    kamilb9
    Poziom 13  
    Czyli jaką moc będę mógł uzyskać (tak na oko) z tą moją prądnicą i śmigłem trójpłatowym 2,7m :?:
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • #5344
    06061947
    Poziom 28  
    Jeśli założysz średnią prędkość wiatru na 4m/sek, to po uwzględnienu "wszystkich sprawności" ok. 40-60 watt średniorocznej, czyli 0,05 x24x30/dni w miesiącu/x12/miesięcy =432 kWh w roku, razy cena /aktualna/ energii, będzie to ok 170PLN
    Pozdrawiam
    To też tak na "oko"
  • #5345
    kamilb9
    Poziom 13  
    :D 06061947 dzięki za punkty

    Średnioroczna to jednak nie to samo co nominalna. Chodzi mi raczej o nominalną dla mojej prądnicy.
    Chciałem osiągnąć 500W przy prędkości wiatru 10m/s, co jest chyba możliwe. Ale gdy podłączam między dwie fazy żarówkę z samochodu na 12V (taką z reflektora) to ciężko obrócić rękami prądnice a żarówka nie świeci.
  • #5346
    06061947
    Poziom 28  
    Dziękować nie ma za co! Czego się nie robi dla nauki!! A na poważnie; przy 10m/sek otrzymasz moc ok. /na oko/ 14-18 razy większą niż moje szacunki!!, A to że się trudno przekręca "łapą" to prawidłowo, tak ma być pamiętaj że żarówka to element wysoce nieliniowy i w stanie zimnym ma dużo mniejszą rezystancję niż w stanie roboczym.
    Pozdrawiam
  • #5347
    adam20
    Poziom 16  
    Jak zachowuje się prądnica 3 fazowa amerykan- w zależności od ilości zwoju drutu na cewkach. gdy np. ilośc drutu na cewce= np. 150 o śr. 1mm to przy obrotach np. 150obr/min będzie dajmy 12V, a co stanie się gdy na cewce będzie 360zwojów tego samego drutu i o tej samej liczbie cewek( powiedzmy 12szt.) czy wartośc prądu 12V uzyskana zostanie rzy niższych czy WYŻSZYCH obrotach?

    a w moim przypadku konkretnie to 9 cewek z drutu 1mm 360zwoi na jedną, jedna tarcza z magnesami 40/15/5 12szt.? jest może jakiś wspołczynnik który określa przybliżoną wartość uzyskanego prądu przy zakladanych obrotach> proszę o pomoc...

    Dodano po 1 [minuty]:

    czy realne jest by przy 70bor/min dawała 12V?
  • #5348
    06061947
    Poziom 28  
    Zwasz że mamy pewne warunki "brzegowe" Musimy jakoś "upchać" ten prewodnik; zakładamy że napięcie wzrasta liniowo w stosunku do obrotów, czyli przykładowo przy 100obr/min masz 10V, a więc przy 200obr/min możemy przyjąć 20V /co jest bliskie teorii/,, zwiększając liczbę zwojów, oczywiście możesz uzyskasz większe napięcie, przy takich samych obrotach, ale będziesz używał cieńszy przewodnik. Wracając do początku; w "oknie " którym dysponujesz" /gdzie możesz umieścić uzwojenia/ jest takie jakie jest, i mocy nie podwyższysz, chyba że zwiększysz obroty, ale to już inna sprawa.
    Przepraszam za trucie na forum.
    G.W.
  • #5349
    zenonpl
    Poziom 11  
    Pytanie do wszystkich a głównie do 06061947 w związku z żarówką jako obiektem nieliniowym:
    czy grzałka w wodzie jest też nieliniowa i w zwiazku z tym może służyć za regulator obrotów wiatraka?
    Np 20 kW prądnica i grzałka 20 kW.
    Jak sie wtedy ułoży współpraca dla wiatraka o teoretycznej mocy znamionowej (wiatr 10 m/s) 5 kW. Czy gdzieś są charakterystyki grzałek moc/napięcie, temperatura /opór??
    Pozdrawiam.
  • #5350
    arek59
    Poziom 29  
    Witam. Ostatnio w wieczór podczas mocnych wiatrów wybuchł, rostopił i przedziurawił się mostek gretza 35A. Był wstawiony między dwoma prądnicami 36V, a akumlatorami 12V. Przyczyną najprawdopodobnie było przez włączenie piekarnika 3500W w którym piekłem sobie i ciotce karpatke. Wiatrak po włączeniu piekarnika po czasie zaczoł spowalniać obroty bo rosło zapotrzebowanie prądu przez akumlatory. przyznam że dołożyłem taką jeszcze jedną prądnice 36V kupioną u znajomego za 50zł, dołożyłem jeszcze dwa akumlatory, to był tuning elektrowni. Przetwornicy się nic nie stało ale sporo się zagrzała, gdzieś ok 70 stopni. Założyłem teraz mostek 100A czyli dwa po 50A i wszystko jest ok. Napewno zapomniałem zwiększyć moc mostka i niechciało mi się patrzeć jak się grzeje. Wszystko chodzi bez problemów od 3 lat. Czały czas działa jak się obciąża do 500W, lub 1000 przy dobrym wietrze. Czasami jak mocno się zobciąży to po czasie padają akumlatory i przełącza automatycznie na sieć. OTO SCHEMAT BLOKOWY BY WIĘCEJ ROZUMIEĆ.
  • #5351
    R41
    Poziom 19  
    Do JESIOTR1.Witam kilka postów wyżej opisywałeś swą prądnice,Ja obecnie jestem w trakcie budowy czegoś podobnego,stąd me pytanie jeśli można.Jakie parametry osiągłeś na swojej prądnicy.przy jakich obrotach jakie napięcie i jaki prąd.
  • #5352
    06061947
    Poziom 28  
    zenonpl tak na "szybko", znalazłem w książce "Układy scalone TTL w systemach cyfrowych" J.Pieńkos J.Turczyński taką informację cytuję: ..należy zwrócić uwagę na około dziesięciokrotnie większy prąd, tzw. uderzeniowy, płynący w czasie gdy włókno żarówki nie jest rozgrzane, w porównaniu z prądem płynącym przez włókno rozgrzane.....koniec cytatu. Podejrzewam że w grzałce będzie występowało podobne zjawisko.
    Pozdrawiam G.W.
  • #5353
    ZGG
    Poziom 27  
    Mostki prostownicze maja diody zalane w zywicy. i to powoduje słabe odprowadzanie ciepła od kryształków. Dlatego sa takie słabe. Pomimo dużych amper,w napisie. Lepiej wstaw stary mostek z alternatora. Ale i ten ma małe radiatory. Przystosowane do chłodzenia przy silnym przepływie powietrza.
  • #5355
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    06061947 !
    Żarówka i grzałka nie mają całkiem porównywalnych własności: jako materiał na grzałki zwykle uzywany jest Kanthal (lub dawniej w Polsce - Baildonal, "podróba" kanthalu), którego temperaturowy współczynnik oporności jest niewielki, co powodujue, ze oporność "na goraco" niewiele się różni od tej "na zimno".
    Inaczej jest z żarówkami: tu materiałem jest wolfram, który nie dość, że ma współczynnik temperaturowy znacznie większy, ale na dodatek włókno w żarówce nagrzewa się do znacznie wyższej temperatury (ponad 3000°C, zamiast 1000°C), co powoduje, że żarówka "na zimno" ma ok. 10 razy mniejszą oporność, niż "na goraco".

    Teraz jeszcze sprawa mostków: wszystkie mostki o większych prądach wymagają stosowania radiatorów, a ponieważ dopuszczalna temperatura złącza diody może być nieco wyższa, niz temperatura złącza tranzystora, więc radiatory moga być nieco mniejsze, niz dla tranzystorów. Sugerował bym takie oszacowanie: >5cm² radiatora na każdy 1W ciepła wydzielonego w mostku. Jeżeli mostek ma prostować prąd 10A, a spadek napięcia jest zawsze na 2 diodach, to wydzielana moc jest 15 - 20W, zatem słuszne będzie zastosowanie radiatora ok. 100cm2. To samo stosuje sie do diod Shottky'ego, choć wydzielone moce dla tych samych prądów będą mniejsze o 30 - 50%, wiec i radiator może być mniejszy.
    Pytanie "kontrolne": czy warto wydać wiecej na diody, żeby "zaoszczędzić" na radiatorze?
  • #5356
    06061947
    Poziom 28  
    Jerzy dzięki że mnie wsparłeś, w tych subtelnościach jestem trochę "cienki", ale też uważam po zastanowieniu, że spirala grzałki to jednak coś innego, nawet z uwagi na zakres temperatury pracy, porównując z żarówką. Ale co do diod S. to ich cena nie jest już "powalająca"!!!
  • #5357
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Dla zainteresowanych materiałoznastwem:
    tu na temat Kanthalu:
    http://www.elektrotermia.com.pl/produkty.php4?id=68 , z tabelki widać, że dla Kanthalu jest to zmiana o kilka %.
    Dla wolframu znalazłem współczynnik α=4,8·10-3 na 1ºC, co oznacza, że między temperaturą 0ºC a 3000ºC oporność drutu wolframowego może się zmienić 14 razy!

    A co do diod Shottky'ego: mają niskie dopuszczalne napięcie wsteczne, większość dostępnych na rynku ma napięcia w zakresie 30 - 50V, nieliczne do 100V.
  • #5358
    forestx
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Diod Shottky'ego pozyskiwałem z zasilaczy komputerowych.
  • #5359
    adam20
    Poziom 16  
    Panowie- nadal nie wiem- co z prądnicą- 360zwoi 1mm drut nacewkę( w całej prądnicy 9 cewek) 12szt. magnesów na jednej tarczy rotora 40X15X5mm- czy realne jest by przy 70obr/min dawała 12V? nie mam jak tego sprawdzi.ć i dlatego pytam..

    A na zabezpieczenie aku 45Ah wystarczy wstawiona dioda Shotkiego na każdej fazie? czy będzie za mało?
  • #5360
    dzik6
    Poziom 14  
    witam

    adam20 dobrze jak byś dorobił drugą tarcze z magnesami ja na tej prądnicy dostawałem więcej ale z dwoma tarczami dorób oś i prawdz wiertarką i będziesz wiedział ile dostaniesz nie ma innego sposobu niż sprawdzenie w praktyce wszystko zależy od obrotów
  • #5361
    greenpeace
    Poziom 23  
    arek59: czemu do pokazania obrazka w jpg używasz pakietu office (to tak na marginesie)? A drugie pytanie. Jakiej mocy jest transformator? Czy możesz podzielić się dokładniejszymi schematami?

    adam20: 70obr/min, 360zw-1mm, 9 cewek -> 12V jest nierealne bez obciążenia i realne z obciążeniem (tylko jakim...)
    Zabezpieczenie akumulatora przeciw czemu?
  • #5362
    arek59
    Poziom 29  
    Do kolegi Jerzy Węglorz. Odpowiadam na pytanie czy można więcej użyć diod zamiast radiatora. W mojej praktyce powiedział bym tak bo ponieważ ciepło rozkłada się na kilka diod niż jedno z radiatorem. Także straty (rezystancja) się zmniejsza ale za to rośnie więcej przepuszczanych śmieci przez diody niż jedną oraz zwiększa się wsteczny prąd spoczynkowy.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Trafo mam 1500W/2*9V. Zabezpieczenia akumlatorów to przed nadmiernym rozładowaniem, przeciążeniem i zwarciem. Zabezpieczenia działają od 2kW z opóżnieniem 3s oraz od 9V. Przetwornica jest na 30 mosfetów buz11 czyli 15 na każdą szynę symetryczną i są na dwóch odzielnych radiatorach by nie stosować podkładek i połowy kabli i radiatory mają odrazu potencjał masy wyjściowej. Sterujące to bd911 i bd912, para na kazdą gałąż mocy. Generatorem jest układ cmos 4047 i do niego tylko 4 elementy. Planuję zwiększyć moc transformatora na 3kW ale nie da rady te dwie prądniczki od samochodu elektrycznego o mocy 2*350W by doładować akumlatory. Planuję wtedy wstawić silnik o mocy z 3kW, a czy wiatrak uciągnie, tego nie patrzałem.
  • #5363
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    arek59 !
    Niestety, łączenie diod równolegle wcale nie jest dobrym rozwiązaniem: najwiekszy prąd płynie przez tą diodę, na której jest najmniejszy spadek napiecia (zawsze jest rozrzut, to jest kilkadziesiąt milivoltów!), zatem jedna dioda będzie bardziej obciążona i bedzie się nagrzewała mocniej, a ponieważ złącze PN w krzemie ma ujemny współczynnik temperaturowy, więc najgorętsza dioda tym bardziej będzie miała niższy spadek napięcia i przejmie na siebie jeszcze więcej prądu, pogłębiajac nierównomierny rozpływ prądu w gałęzi równoległej. Tak więc praktyczna wytrzymałość kilku diod połączonych równolegle nie jest dużo większa, niż pojedynczej diody, chyba, ze do kazdej "równoległej" dodasz szeregowy opornik dla wyrównania rozpływu. Brrrrrrr ...

    Sprawa "śmieci"? Prad upływu (czyli wsteczny) jest tysiace - a nawet setki tysiecy razy mniejszy, niż prad przewodzenia, dla diod krzemowych w zastosowaniach energetycznych (niskonapięciowych) możemy pradem upływu wcale się nie zajmować.
    Dalej twierdzę, że warto pomyśleć, czy lepiej inwestowac w kawałek blachy, czy w diody. Jeżeli jednak diody masz za frajer, a za blachę musisz płacić, to chyba nie masz wyboru ...
  • #5364
    arek59
    Poziom 29  
    Daję wam schemat mojej przetwornicy którą ja zaprojektowałem. Wszystko u mnie w przetwornicy jest montowane metodą pająka i kabelków. Jeśli chcecie więcej informacji na tą przetwornice to proszę pisać, chętnie poradzę i pomogę. Ta moja przetwornica ma idealny schemat tak jak na złączniku i działa już u mnie prawie 3 lata. Jak coś to pisać. PROSZĘ O UWAŻNE PRZEGLĄDANIE SCHEMATÓW by nie błędzić. Dołączam także zabezpieczenia.
  • #5365
    R41
    Poziom 19  
    Do AREK 59Nie wiem dlaczego ale twych plików nie można otworzyć a szkoda ,Pozdrawiam
  • #5366
    ja_genius
    Poziom 17  
    R41 napisał:
    Do AREK 59Nie wiem dlaczego ale twych plików nie można otworzyć a szkoda ,Pozdrawiam

    To musi być jakiś problem u Ciebie. Ja otworzyłem bez problemu. Pozdrowienia
  • #5367
    06061947
    Poziom 28  
    ja_genius padł mi komputer /wyładowanie atmosferyczne za blisko/ utraciłem info przesłane przez Ciebie na PW, proszę o powtórkę, o ile to możliwe??
    59GMV
  • #5368
    wiatrak525
    Poziom 14  
    Witam.
    Pliki Arka otwierają się np. w Word jako pliki dok.
    Tylko po co komplikować życie.
  • #5370
    arek59
    Poziom 29  
    Ten projekty rysuję w panicie, a potem kopiuję na microsoft word. Po to tak robię by uprościć życie które pliki w word zajmują 10 razy mniej pamięci i szybciej wysyła się, a po za tym obrazu panitu nie wrzucisz bo w czasie wysyłania pojawia się to że rozszerzenie jest nie dozwolone. Jak wysłać filmik w formacie pg3 na forum bo nie da się. Jak ktoś wie to niech pisze krok po kroku jak to zrobić.