Witam, Chciałem zapytać szanowne grono fachowców którzy się lepiej znają co to za głośniki ; C72233-A40-A1.
Wpadły mi w ręce 3 sztuki w bardzo dobrym stanie, wręcz idealnym. Na Googlach znalazłem że producentem jest Siemens, moc 6W, oporność ok 4,7 ohm. Mają bardzo miękką membranę miękko zawieszoną i grają super.
Może ktoś wie jaką mają wartość i co prezentują.
Dołączam fotki tego cudeńka.
Pozdrawiam Jurek
kjurek napisał:W zasadzie sam sobie już odpowiedziałeś...Chciałem zapytać szanowne grono fachowców którzy się lepiej znają co to za głośniki ; C72233-A40-A1.
Wpadły mi w ręce 3 sztuki w bardzo dobrym stanie, wręcz idealnym. Na Googlach znalazłem że producentem jest Siemens, moc 6W, oporność ok 4,7 ohm. Mają bardzo miękką membranę miękko zawieszoną i grają super.
PawelMajda napisał:Czy małą moc... trudno powiedzieć - z samej konstrukcji wnioskuję, ze głośniki kilka dziesiątek lat temu wyprodukowane. Wtedy te 6W to wcale nie było mało. - To 30 cm średnicy ?Prezentują małą moc i wysoką efektywność.
PawelMajda napisał:Dlaczego "prawdopodobnie? To SĄ szeroko-pasmowe głośniki. 0To prawdopodobnie szerokopasmówki.
Czy 6 W było czy nie "wielką" mocą, można dopiero ocenić gdy będzie wiadoma średnica tego głośnika. Dla 30 cm średnicy w latach 70-tych 10 W było już wyzwaniem (nie zapominajmy, że wówczas podawano moc dla sinusa) - patrz GD i GDS 30/10 produkcji Tonsil'a.
O "szerokopasmowości" głośnika świadczy właśnie ten dodatkowy "lejek"/membrana wklejona bezpośrednio w cewkę głośnika. Dla wyższych częstotliwości wielka membrana "nie dawała rady" nadążać za drganiami cewki, więc mniejsza lekka i sztywna membranka (właśnie ten "lejek") przejmowała na siebie tę rolę. Do dziś zresztą jest to jeden ze sposobów na poprawę charakterystyki głośnika w wyższych zakresach częstotliwości. Dodatkowo sama membrana (główna) miała zazwyczaj centryczne przetłoczenia (jak na zdjęciach z tego tematu) powodujące, że membrana ta mogła się "dzielić" na mniejsze; - przetłoczenia działały dla tych częstotliwości jak dodatkowy resor, "zmniejszając" średnicę (a więc i masę) membrany widzianą przez cewkę.
Co do efektywności zaś - największą rolę w jej wartości miało pole magnetyczne panujące wewnątrz szczeliny. To zaś przede wszystkim zależało od tego jak silny był magnes i jak ukształtowany był układ magnetyczny głośnika. Z tego co widzę magnes jest w tym wypadku ferrytowy, i niezbyt wielkiej średnicy; a więc można się spodziewać (przy średnicy membrany 30 cm) efektywności na poziomie 92 dB. W sumie norma dla ówczesnych głośników średniej klasy.
Zapomniałem napisać, że średnica głośników to 8 cali - 20 cm. Membrana jest bardzo miękka i rzeczywiście na membranie są wytłoczone pierścienie. Mogą one powodować, że membrana "faluje", dzieli się i przez to pokrywa szerokie pasmo.
Dodam jeszcze że głośnik ten ma bardzo miły dźwięk przyjemny dla ucha.
Skuteczność też jest niezła a bas jest hiper. Próby robiłem bez obudowy, aż strach pomyśleć co będzie jak zrobić jakąś paczkę lub wykorzystać gotowca.
Dziękuję za zainteresowanie i odzew.
Pozdrawiam
20 cm? To jeszcze bardziej mnie utwierdza w przekonaniu o tym co pisałem poprzednio - wówczas (końcówka lat 70) produkowany GD 20/5F miał zbliżoną moc - 5W, Nie pamiętam niestety, czy był produkowany również w wersji GDS (z dodatkowym "lejkiem"), ale te jego 5 W było wówczas bardzo przyzwoitym wynikiem.
kjurek napisał:Proponuję do niego 25-30 litrów z BR strojonym na częstotliwość rezonansu głośnika i powierzchni otworu nie większej niż 30% powierzchni czynnej głośnika. Wtedy dopiero będziesz mógł powiedzieć o "super basie".Próby robiłem bez obudowy, aż strach pomyśleć co będzie jak zrobić jakąś paczkę
PawelMajda napisał:Pozwolę się nie zgodzić. Po pierwsze - co za sens robienia subwoofera z takiego samego głośnika ? Żaden.Skoro głośnik ma dobry bas nawet 'free air', to można by się pokusić o dwa głośniki odgrodowe i do tego subwooferek BR na trzeciej sztuce
PawelMajda napisał:Skoro głośnik ma dobry bas nawet 'free air', to można by się pokusić o dwa głośniki odgrodowe i do tego subwooferek BR na trzeciej sztuce
dj-MatyAS napisał:Po trzecie - co znaczy "obudowy odgrodowe" - Open Baffle? Tym bardziej bez sensu - są to (według mnie oczywiście) "audiofilskie wynalazki" - wymagające znacznie więcej uwagi, niż klasyczna obudowa BR - chociażby ze względu na ich ustawienie w pomieszczeniu...
dominator8 napisał:Subbas też...Uważam, że w zakresie średnio-wysoko-tonowym takie rozwiązanie jest po prostu najlepsze - bez dwóch zdań.
dominator8 napisał:Jakiej "obudowy"?Wiele ludzi nie akceptuje takiego rozwiązania "obudowy" ze względu na brak obudowy.
dj-MatyAS napisał:Gusła i zabobony są dobre na wsi zabitej dechami i to w XVIII wieku co najwyżej.
Jeśli ktoś ma ochotę - niech się bawi. Ale nie poparte żadnymi wiarygodnymi pomiarami i możliwością ich oparciu o naukowe wytłumaczenie - będzie to tylko legenda o smoku.
dj-MatyAS napisał:Niestety - w ogromnej większości tego typu legendy wymyślają ludzie nie mający pojęcia o tym o czym mówią, a tym bardziej co robią. A inni potrafią to sprytnie wykorzystać - podstawki pod kable głośnikowe, kable sieciowe w oplocie z czystego jedwabiu i obowiązkowym ekranie ze złoconej miedzi - to jeden z przykładów że wmówić można wszystko
dj-MatyAS napisał:Podstawowa zasada obudowy (nie ważne czy BR, czy compact) to oddzielenie akustyczne fali dźwiękowej emitowanej przez tylną stronę membrany od tej emitowanej z przodu. Żadna OB tego nie zapewni, więc jasne jest że charakterystyka wypadkowa (wynikająca z efektu zwarcia akustycznego) będzie daleko odbiegać od płaskiej
dj-MatyAS napisał:O ile brzmienie wzmacniaczy lampowych można nazwać bardziej przejrzystym i miłym dla słuchacza (chociażby ze względu na inny rodzaj zniekształceń niż we wzmacniaczach tranzystorowych (- chociaż i w tej dziedzinie ostatnio można odnotować znaczny postęp na "plus" co do jakości brzmienia), to zawsze kawałek deski będzie od doskonałości daleki
Osobiście słuchałem takiej konstrukcji (OB) i co oczywiste nie miały tak mocnych niskich tonów jak zwykłe konstrukcje BR, ale jest spora różnica w brzmieniu średnich i wysokich tonów.
Moim zdaniem jest to spowodowane tym, że membrana działa z mniejszym oporem (nie ma ciśnienia w obudowie) i wyższe częstotliwości są odtwarzane lepiej. To oczywiście mój punkt widzenia, ale jak wyżej wspomniał dominator8, jest mnóstwo zagranicznych tego typu konstrukcji i są do odnalezienia w Internecie ich pomiary.
Odpowiednio dobrana odgroda oraz głośnik naprawdę mają ładne brzmienie, inne od konstrukcji Bass - Reflex.
Jest troszkę o konstrukcji takowej opisane na tej stronie;
(proszę wkleić w wyszukiwarkę i pierwszy wynik)
'Open Baffle Speaker Design - Room Friendly Dipoles'
[Strona jest po angielsku]
dominator8 napisał:Mówisz o kolumnach, czy buczydełkach z 8mm paździerza z Biedronki? Dobrze wykonana kolumna nie ma prawa wnosić nic od siebie. I nie wnosi, jeśli jest poprawnie wykonana. Inna rzecz, to sam głośnik, czy ich zestaw w kolumnie - tu mogę się zgodzić, że mogą być różnice w brzmieniu, bo każdy głośnik ma swoje "upodobania dźwiękowe". Ale dokładnie tak samo zachowa się i głośnik w OB. Z tym, że tu charakterystyka jest znacznie bardziej poszarpana - właśnie ze względu na długość fali i zwarcie akustyczne.Okazuje się, że obudowa zamknięta czy BR, która niweluje co prawda zwarcie akustyczne wnosi szereg, podbarwień pogłosów (harmonicznych w zakresie częstotliwości rezonansu materiału z którego jest wykonana).
dominator8 napisał:Wybacz... O UFO też istnieje wiele publikacji i opracowań naukowych, o czym to świadczy? O tym, że jak ktoś chce to zawsze wytłumaczy niewytłumaczalne tak jak mu pasuje? Prawa akustyki i fizyki przez to się nie zmienią.Istnieje mnóstwo publikacji głównie w USA gdzie w sposób naukowy i profesjonalny dokonywane są pomiary takich zestawów
dominator8 napisał:A uważasz, że kawałek deski z głośnikiem nie wprowadza własnych rezonansów? Jeśli kolumna jest wykonana prawidłowo - nie ma prawa wprowadzać własnych "podbarwień". Po to stosuje się wytłumienie, po to wzmocnienia wewnątrz, po to stosuje się materiał na obudowę typu sandwitch - o kilku warstwach, z różnych materiałów; o różnych właściwościach... Uważasz, że głośnik powieszony na sznurku jest lepszy bo nie ma obudowy? Cały czas zapominasz chyba (?), że największym przekleństwem OB jest właśnie zwarcie akustyczne - zjawisko nie występujące (a przynajmniej w takiej skali) w obudowach innego rodzaju.Materiał z jakiego jest wykonana może jedynie wpłynąć na przesunięcie tego zjawiska (spektrum częstotliwości rezonansu i harmonicznych) w kierunku wyższych częstotliwości, wskutek poprawy sztywności lub zwiększenia tłumienia co jednak problemu nie rozwiązuje - mówiąc inaczej raczej ciężko jest wykonać nierezonującą, doskonale sztywną obudowę głośnikową.
dominator8 napisał:Jak ktoś nie umie, nie ma pojęcia - owszem. Tu masz rację. Jednak znając choćby ogólne zasady konstruowania obudów - nie masz racji.ciężko jest wykonać nierezonującą, doskonale sztywną obudowę głośnikową.
dominator8 napisał:I dokładnie takie samo zjawisko dotyczy również wszystkich "potworków" (jak ja to nazywam): kolumn wykonanych z marmuru włoskiego, o kształcie "kopniętej" piramidy, monstrualnych wielkości i o dziwacznym wyglądzie... Wszystko można wyjaśnić w sposób "naukowy" i zawsze się znajdzie jakiś naiwny, który to kupi. Dokładnie to samo jest z OB. Pisałem w poprzednim poście - nietypowy wygląd, podstawa bardziej, lub (częściej) mniej naukowa dla potwierdzenia że to najlepsza "obudowa" na świecie... i zawsze ktoś się nabierze. A jak już kupi za tysiące, albo zrobi - musi się podobać - nie ma innego wyjścia. W pierwszym wypadku (kupno) bo sprzęt który kosztuje tyle, ile domek jednorodzinny musi po prostu grać - nikt się nie przyzna, że wywalił tyle kasy w błoto. W drugim wypadku (samoróbka) zjawisko jest podobne - ja je nazywam "Syndromem Ojca" - znajdź mi jakiegoś Tatusia, który nie będzie chwalił własnego dziecka... Zrobił, najlepiej jak umiał, pomalował plakatówką (bo mniejsze odbijanie fali dźwiękowej), nawet specjalne złącza założył; MUSI GRAĆ NAJLEPIEJ...Sam doskonale o tym pewnie wiesz - może jeszcze się do tego nie przyznajesz, ale jesteś na dobrej drodze. Nie zatrzymałeś się w miejscu, a to już sukces.Podstawki marmurowe pod głośniki, kable za niebotyczne sumy to próba wykorzystania naiwności ludzkiej, audio-vodoo - nic więcej. Od dłuższego obserwuję, że pewien dwuwymiarowy schemat myślenia istniejący w rozumowaniu wielu polskich audio-entuzjastów nie pozawala konstruktywnie i twórczo myśleć - to fakt.
dominator8 napisał:Długość fali i interferencje... Reszty się domyśl. Oczywista oczywistość, że zjawisko szczególnie upośledza niskie częstotliwości - jednak nie tylko. W każdym zresztą pomieszczeniu odsłuchowym (nie mówię o komorze bezechowej, bo taka w "naturalnych warunkach" nie występuje) interferencję są i będą zawsze - w mniejszym, lub większym stopniu... Po co dokładać jeszcze te, które wynikają z niedoskonałej obudowy?W przypadku tonów średnich i wysokich nie zachodzi zjawisko zwarcia akustycznego (bądź w minimalnym stopniu) więc powyższe stwierdzenie odnosi się jak rozumiem do dolnego pasma częstotliwości.
dominator8 napisał:Ależ - nie jest to wyłącznie mój punkt widzenia, czy jakieś uprzedzenia. To po prostu podstawy fizyki, akustyki i wyciąganie wniosków po tym co się słyszy...
Chciałbym zrozumieć Pana punkt widzenia dlaczego "kawałek deski" zawsze będzie daleki od doskonałości.
dj-MatyAS napisał:Zrobił, najlepiej jak umiał, pomalował plakatówką (bo mniejsze odbijanie fali dźwiękowej), nawet specjalne złącza założył; MUSI GRAĆ NAJLEPIEJ...Sam doskonale o tym pewnie wiesz - może jeszcze się do tego nie przyznajesz, ale jesteś na dobrej drodze. Nie zatrzymałeś się w miejscu, a to już sukces.
dj-MatyAS napisał:Dokładnie to samo jest z OB. Pisałem w poprzednim poście - nietypowy wygląd, podstawa bardziej, lub (częściej) mniej naukowa dla potwierdzenia że to najlepsza "obudowa" na świecie... i zawsze ktoś się nabierze. A jak już kupi za tysiące, albo zrobi - musi się podobać - nie ma innego wyjścia
dominator8 napisał:A czy ja pisałem o Tobie? Jakiś kompleks masz, czy co?Hmm czy chociaż w jednym zdaniu napisałem coś o tym, że moje konstrukcje są najlepsze??
dominator8 napisał:Bo inne - patrz co pisałem wyżej...jest to co najmniej ciekawa alternatywa dla tkzw. oklepanych, tradycyjnych projektów
dominator8 napisał:A dla mnie nie. Może za bardzo przykładam wagę do wierności przekazu? Nie wiem.dla mnie bez porównania lepszy
dominator8 napisał:To wiele wyjaśnia, ale czy może usprawiedliwić ? Ja osobiście hołduję zasadzie - "Albo dobrze, albo wcale". 0Akurat moje podejście jako statystycznego polaka to: zrobić coś z niczego.
Też tak uważam. Po prostu nie lubię gdy ktoś używając rzadkich argumentów próbuje drążyć temat tylko po to by postawić na swoim - to niepoważne i śmieszne. Taka sytuacja występuje niestety w większości wypowiedziach tego Pana i to na różne tematy (znaczna ilość osób z którym podejmuje dialog czuje się urażonych, poniżonych ale pewnie to ja mam ze sobą problem). Przepraszam za ten zbędny wywód ale chciałem przedstawić mój punkt widzenia.
Wracając do głównego tematu ja bym w oparciu o te głośniki zrobił kolumny szerokopasmowe - tutaj bym zastosował obudowy zamknięte 20-25 litrowe. Oczywiście tak wykonane obudowy poddałbym jeśli to możliwe weryfikacji przy pomocy mikrofonu. W tego typu rozwiązaniach bardzo często pojawiają się również głośniki wstęgowe, które stroi się wysoko (20-25kHz tak, że ich charakterystyka przenoszenia tylko w niewielkim stopniu oddziałuje na głośnik szerokopasmowy) - np. głośniki "Fostex" dopala się w ten sposób. Ich celem nie jest kreowanie dźwięku tylko subtelne zwiększenie szczegółowości. Głośnik szerokopasmowy jest, świetnym rozwiązaniem jeśli ktoś lubi posłuchać wokalu, prostej muzyki instrumentalnej, muzyki chóralnej, w tej kwestii wręcz niezastąpiony.
Widzę, że wywołałem niemałe zamieszanie swoim tematem. Jako że nie jestem specjalnym znawcą - audiofilem i nie zamierzam bawić się w budowę paczek proponuje aby zajął się tym spec od dźwięków. Jeśli byłby ktoś zainteresowany tymi głośnikami proszę o kontakt przez PW.
Pozdrawiam
