Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Re: Nowa ustawa o OZE stan prac oraz co dalej?

nowex 02 Mar 2017 15:33 221478 2822
Optex
  • #2221
    Erbit
    Level 42  
    Wspomniany "najbardziej optymalny model" jest korzystny - temu nie można zaprzeczyć. Korzyść ma Tauron a nie klient - no ale korzyść jest.

    Jakbyś tego nie chciał liczyć to z powodu specyfiki jaką jest PV oczywistym jest, że najwięcej energii wytworzysz w I taryfie (tej drogiej) dlatego należy domniemać, że ktoś w Tauronie z premedytacją przyjął taki model rozliczenia i na dokładkę twierdzą, że jest to optymalne.

    Dla mnie to jawne oszustwo choć oczywiście zgodne z obowiązującym prawem (chyba).

    Polecam ten, chyba zapomniany wątek -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3312676.html
  • Optex
  • #2222
    esowa
    Level 15  
    Erbit wrote:
    Dla mnie to jawne oszustwo choć oczywiście zgodne z obowiązującym prawem (chyba).


    No właśnie. Czy ktoś może potwierdzić/ zanegować zgodność z prawem takiego liczenia ?
    Co do bilansowania międzyfazowego jeszcze czekam na odpowiedź.
  • #2223
    Seas
    Level 22  
    Problem w tym, że żadna ustawa czy rozporządzenie nie określa sposobu rozliczania nadwyzek w taryfach wielostrefowych. Jedną sprawą jest logika, ktorą większość operatorów stosuje - czyli bilans w pierwszej kolejności w strefach, ewentualna nadwyzka z jednej strefy przechodzi na drugą. Kuriozalnym jest np. bilansowanie miedzyfazowe w przypadku liczników bez bilansowania. Ktoryś z operatorów chce robic to matematycznie. Najgorsze, że URE odpowiedzialne za te sprawy nabral wody w usta.
  • #2224
    Erbit
    Level 42  
    esowa wrote:
    ... Czy ktoś może potwierdzić/ zanegować zgodność z prawem takiego liczenia ?


    W ustawie nie jest powiedziane czego nie wolno, nie jest też powiedziane jak coś należy robić. Są to ogólne zasady, dlatego każdy może je nieco inaczej interpretować. Wg mnie trzeba iść kierunkiem, który wskazał kolega putas -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3312676.html . Tam oczywiście poruszany jest problem rozliczenia międzyfazowego ale działania należy podjąć identyczne.

    Rozważanie na forum niczego nie zmieni. Nawet gdyby ktoś Tobie napisał, że jest to niezgodne to Tauron i tak będzie trzymał się swojej interpretacji. Sam (jeden) stoisz na przegranej pozycji. Znajdź innych z Taurona (na pewno jest Was tu na elektrodzie wielu) i idźcie kierunkiem, który nadał kolega putas.
  • #2225
    esowa
    Level 15  
    esowa wrote:
    Nie wiem skąd do rozliczenia wzięto 339 kWh za energię


    A macie jakiś pomysł skąd te 339 kWh ? ( post 2220 )
  • #2226
    daann
    Level 16  
    Ja też mam w Tauronie, dwa razy reklamowalem fakturę pytajac o podstawę prawną tzw proporcji. Odpowiedź podobna do Twojej. Własnie dołozyłem 1 kWp i przechodzę do G11
  • Optex
  • #2227
    esowa
    Level 15  
    daann wrote:
    Ja też mam w Tauronie, dwa razy reklamowalem fakturę pytajac o podstawę prawną tzw proporcji. Odpowiedź podobna do Twojej. Własnie dołozyłem 1 kWp i przechodzę do G11


    To znaczy że się poddałeś. Gdybym zmienił taryfę z G12w na G11 , to przy mojej strukturze poboru i produkcji byłbym ok. 800 zł na rok w plecy. Niestety nie mam już miejsca na dachu na dołożenie paneli.
  • #2228
    Erbit
    Level 42  
    esowa wrote:
    ...
    A macie jakiś pomysł skąd te 339 kWh ? ( post 2220 )


    Nie wiem skąd ona ale może byłoby łatwiej gdybyś umieścił całą ich odpowiedź dotyczącą tej spornej kwoty.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Wracając na chwilę do problemu bilansowania w Tauronie.

    Możesz się kopać z koniem jak chcesz...

    Oni twierdzą
    Quote:
    ... Natomiast ograniczenie rozliczania tylko do odpowiadających sobie stref....

    Ty nie chcesz ograniczyć tylko do odpowiadających sobie stref. Chcesz aby najpierw nastąpiło rozliczenie w strefach a później dopiero między strefami - tak jak to robią inni operatorzy. Tauron nie jest jedynym dostawcą na rynku i zawsze możesz zmienić operatora (postrasz ich).
    Poza tym rozliczeni ilościowe dokonane przez Tauron jest niezgodne z ustawą OZE gdyż takie rozliczenie powoduje, że wartość rozliczenia nie jest równa ustawowemu przelicznikowi 0,8 (tu możesz im wyliczyć jaki z tego powstał przelicznik wartościowy).


    Wskazałem dwa kierunki - przemyśl, popraw i pisz.

    [edyta]
    Trzeci kierunek:
    Możesz też napisać, że Twój prąd wyprodukowany w droższej strefie został skonsumowany lokalnie przez najbliższych odbiorców a więc w droższej taryfie. To oznacza, że Tauron Twoim kosztem ma dodatkowe korzyści bo Tobie rozliczył ten prąd w tańszej taryfie.
  • #2230
    daann
    Level 16  
    Taką prognozę wygenerowali Ci w lipcu 2016, przyjęli dane z pierwszego półrocza 2016, a że wtedy bilansowali tylko energię a za całą dystrybucję płaciliśmy stąd taka prognoza na drugie półrocze 2016. Ja mam podobnie, prognoza za energię na drugie półrocze 2016 to 558 a na dystrybucję 2781
  • #2231
    esowa
    Level 15  
    Dziękuję za sugestie, jednak przelicznik jest dobry. Energia pobrana ( 3969 - 2003 do rozliczenia =1966 ) energia wprowadzona =2457.
    2457 x 0,8 = 1966. Zmiana sprzedawcy; myślałem już i o tym, ale ( chyba ) w/g ustawy, z definicji prosument musi mieć umowę kompleksową. Jeśli tak nie jest , to mnie poprawcie.

    cyt"... Tylko w przypadku, gdy suma ilości energii el. pobranej przez prosumenta z sieci ..... jest większa niż suma ilości energii el. wprowadzonej z uwzględnieniem stosunku ilościowego 1 do 07 lub 1 do 08, to rozliczenie „nadwyżki” ilości energii pobranej ....., uwzględnia strefowe ceny sprzedaży. Wolumen „nadwyżki” ilości energii pobranej dzielony jest wtedy proporcjonalnie do zużycia strefowego energii pobranej, które
    to zużycie wynika ze wskazań układu pomiarowo-rozliczeniowego w danym okresie rozliczeniowym. "


    Czy te dwa zdania wzajemnie sobie nie przeczą?
  • #2232
    qpiec100
    Level 10  
    Oprócz zmiany sprzedawcy - gdzie dla mnie w taryfie G12 najkorzystniej wychodzi ENEA, myślę jeszcze nad zmianą okresu rozliczeniowego na miesięczny.. Wtedy proporcje powinny być liczone zgodnie z użyciem w konkretnym miesiącu. Dla osób które G12 mają dla ogrzewania - czyli pobór występuje głównie w zimie - to się opłaca. Wtedy stosunkowo mała produkcja (listopad - luty) jest rozliczana niekorzystną proporcją - głównie prąd nocny.. za to im bardziej w stronę lata (duża produkcja), spada wykorzystanie prądu nocnego, i zgodnie z proporcjami nadwyżki powinny być rozliczane w większości dla prądu dziennego.
    Dobrze myślę?
  • #2233
    esowa
    Level 15  
    daann wrote:
    Taką prognozę wygenerowali Ci w lipcu 2016, przyjęli dane z pierwszego półrocza 2016, a że wtedy bilansowali tylko energię a za całą dystrybucję płaciliśmy stąd taka prognoza na drugie półrocze 2016. Ja mam podobnie, prognoza za energię na drugie półrocze 2016 to 558 a na dystrybucję 2781


    Nic podobnego! Instalację , nową umowę i nowy licznik mam dopiero od 25 czerwca 2016. W załączonej prognozie nie ma rozbicia na energię i dystrybucję. Nadal nie wiem skąd 339 kWh!
  • #2234
    daann
    Level 16  
    Pewnie policzyli dane za okres 25.06-30.06, przeliczyli ile na dzień, pomnozyli razy 182 i już masz prognozę na pół roku.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jak zsumujesz 339 za energię dodasz 1600 za dystrybucję oraz opłaty stałe za 6 miesiecy to powina Ci wyjść suma z bankietów prognozy za drugie półrocze 2016, tak mi się wydaje
  • #2235
    esowa
    Level 15  
    qpiec100 wrote:
    Oprócz zmiany sprzedawcy - gdzie dla mnie w taryfie G12 najkorzystniej wychodzi ENEA, myślę jeszcze nad zmianą okresu rozliczeniowego na miesięczny.. Wtedy proporcje powinny być liczone zgodnie z użyciem w konkretnym miesiącu. Dla osób które G12 mają dla ogrzewania - czyli pobór występuje głównie w zimie - to się opłaca. Wtedy stosunkowo mała produkcja (listopad - luty) jest rozliczana niekorzystną proporcją - głównie prąd nocny.. za to im bardziej w stronę lata (duża produkcja), spada wykorzystanie prądu nocnego, i zgodnie z proporcjami nadwyżki powinny być rozliczane w większości dla prądu dziennego.
    Dobrze myślę?


    Obawiam się, że źle kombinujesz; zimą, zakładając małą produkcję , mimo liczenia "proporcją" wyjdzie praktycznie tak samo jak bez proporcji. Za to latem wzrasta a nie spada wykorzystanie prądu nocnego ( dzienny masz swój ). Reasumując w ujęciu rocznym powinno wyjść tak samo. Ale może się mylę?
  • #2236
    qpiec100
    Level 10  
    esowa wrote:
    Zmiana sprzedawcy; myślałem już i o tym, ale ( chyba ) w/g ustawy, z definicji prosument musi mieć umowę kompleksową. Jeśli tak nie jest , to mnie poprawcie.


    Zgadza się. Ale to nie oznacza że na danym terenie jest tylko jeden sprzedawca, który świadczy usługę kompleksową.. w obszarze Tauron Dystrybucja umowę kompleksową można zawrzeć z przynajmniej 3 dużymi sprzedawcami - PGE, Energa, ENEA.. (nie wiem, czy mogę tu linkować do zewnętrznej strony, ale jest wykaz na tauron-dystrybucja). Jedyny minus to że przechodzisz wtedy na taryfę handlową - nie zawsze jest to opłacalne.
  • #2237
    esowa
    Level 15  
    daann wrote:
    Pewnie policzyli dane za okres 25.06-30.06, przeliczyli ile na dzień, pomnozyli razy 182 i już masz prognozę na pół roku.
    Dodano po 5 [minuty]:
    Jak zsumujesz 339 za energię dodasz 1600 za dystrybucję oraz opłaty stałe za 6 miesiecy to powina Ci wyjść suma z bankietów prognozy za drugie półrocze 2016, tak mi się wydaje


    Suma z blankietów to 410 zł . Przyjęto w prognozie 1600 kWh odbioru i 2303 kWh ( z sufitu) produkcji. Po odjęciu od rzeczywistego odbioru ( 3969 kWh) skorygowanej współczynnikiem 0,8 produkcji ( 1966 kWh) pozostaje do rozliczenia z prognozą 2003 kWh. Czyli 2003 - 1966 = 403kWh . To znaczy ( według mnie 403 energii i 403 dystrybucji ). Czyż nie ?
  • #2238
    qpiec100
    Level 10  
    esowa wrote:
    qpiec100 wrote:
    Oprócz zmiany sprzedawcy - gdzie dla mnie w taryfie G12 najkorzystniej wychodzi ENEA, myślę jeszcze nad zmianą okresu rozliczeniowego na miesięczny.. Wtedy proporcje powinny być liczone zgodnie z użyciem w konkretnym miesiącu. Dla osób które G12 mają dla ogrzewania - czyli pobór występuje głównie w zimie - to się opłaca. Wtedy stosunkowo mała produkcja (listopad - luty) jest rozliczana niekorzystną proporcją - głównie prąd nocny.. za to im bardziej w stronę lata (duża produkcja), spada wykorzystanie prądu nocnego, i zgodnie z proporcjami nadwyżki powinny być rozliczane w większości dla prądu dziennego.
    Dobrze myślę?


    Obawiam się, że źle kombinujesz; zimą, zakładając małą produkcję , mimo liczenia "proporcją" wyjdzie praktycznie tak samo jak bez proporcji. Za to latem wzrasta a nie spada wykorzystanie prądu nocnego ( dzienny masz swój ). Reasumując w ujęciu rocznym powinno wyjść tak samo. Ale może się mylę?


    Inaczej to widzę... Zimą, przy największej dysproporcji noc/dzień, współczynnik rozliczy praktycznie całą nadwyżkę w prąd nocny.. ale produkcja będzie stosunkowo mała - więc niewiele stracę.
    W lato jest dokładnie na odwrót. Duża produkcja w dzień, korzystam głównie z prądu dziennego, więc współczynnik rozliczy nadwyżkę głównie w prądzie dziennym..
    czy dzienny prąd mam swój... hmm... w godzinach największej produkcji zwykle nikogo nie ma w domu, więc prąd idzie do ZE.. wykorzystuje go jak wracam do domu - wciąż w taryfie dziennej. Którą właśnie chcę rozliczyć korzystnym współczynnikiem.
  • #2239
    Erbit
    Level 42  
    esowa wrote:
    Dziękuję za sugestie, jednak przelicznik jest dobry.


    Ilościowy jest dobry. Wartościowy jest zły. Problem w tym, że ustawa mówi o ilości energii.

    Dodano po 7 [minuty]:

    qpiec100 wrote:
    ...
    Zimą, przy największej dysproporcji noc/dzień,

    Nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego z taryfą dzienną / nocną. Chyba niezależnie od pory roku czas trwania taryfy nocnej jest taki sam - czy mylę się ?
  • #2240
    qpiec100
    Level 10  
    Erbit wrote:


    qpiec100 wrote:
    ...
    Zimą, przy największej dysproporcji noc/dzień,

    Nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego z taryfą dzienną / nocną. Chyba niezależnie od pory roku czas trwania taryfy nocnej jest taki sam - czy mylę się ?


    Tak jest taki sam.. ale - rocznie zużywam ok 11000 kWh energii nocnej, z czego jakieś 10000 kWh to grzanie, czyli w okresie mniej więcej listopad - luty. Z tego wynika, że właśnie w tych miesiącach jest najbardziej niekorzystny przelicznik rozliczenia wprowadzonej energii. Równocześnie w tych miesiącach produkcja energii jest stosunkowo mała. W pozostałych miesiącach roku zużycie energii nocnej jest u mnie małe.
  • #2241
    Erbit
    Level 42  
    qpiec100 wrote:
    ...
    Tak jest taki sam.. ale - rocznie zużywam ok 11000 kWh energii nocnej, z czego jakieś 10000 kWh to grzanie...


    Jeszcze napisz dlaczego zużywasz głównie energię nocną do grzania - bufor ? 11MWh to chyba mało jak na bufor CO a pompa ciepła chodzi całą dobę. No chyba, że bufor CWU ale wtedy dlaczego większość zimą ?

    [edyta]
    Właściwie niezależnie od tego Ty zawsze "będziesz stratny". Nawet gdyby chcieli to dobrze rozliczyć to ogromna dysproporcja zużycia pomiędzy nocną a dzienną zawsze będzie powodowała "straty" bo niezależnie od tego jaki przyjmą model rozliczenia i tak dojdzie do kompensaty wprowadzonej energii w taryfie dziennej ze zużytą energią w taryfie nocnej. Z tego wynika, że jeśli pokryjesz te 11MWh z produkcji to właściwie nie ma znaczenia czy będziesz grzał z nocnej czy z dziennej. W końcu grzejąc z dziennej grzałbyś głównie z własnego, wcześniej odprowadzonego prądu do ZE a dodatkowo w okresie grzewczym nawet byłoby to korzystniejsze bo zużywałbyś własny, na bieżąco produkowany prąd (zakładając, że PV cokolwiek zimą wytworzą) co znaczy, że obeszło by się nawet bez przelicznika 1:0,8 .

    [edyta 2]
    Przelicz ale chyba w Twoim wypadku dwie taryfy nie mają sensu.
  • #2242
    qpiec100
    Level 10  
    Mam piece akumulacyjne Dimplexa... i nie zależy mi na produkowaniu prądu na taryfę nocną - przy tej cenie zwyczajnie się nie opłaca.. rocznie zużywam rownież ok 3500 kWh prądu dziennego - z tym chcę zejść najniżej jak się da...
    G11 mi się nie opłaca - to akurat łatwo obliczyć.
  • #2243
    Inter01981
    Level 6  
    Jeśli dobrze zrozumiałem nowa ustawa nie daje mi prawa sprzedaży prądu ale oddawana nadwyżek do ZE jako magazyn. Nadmiar energii jaką nie wykorzystam oddam do zakładu ZE ale jak rozumiem pierwsze efekty będę widział dopiero po 6 miesiącach? Czyli pierwsze 6 miesiecy oddaje prąd i pobieram na starych zasadach a dopiero po 6 miesiącach jak odczytają licznik będę wiedział jaką man nadwyżkę do odebrania z ZE za darmo.

    Rozumiem też że dopiero jak odbiorę moje nadwyżki ZE i będę już normalnie pobierał prąd to będę płacił tyl;ko za prąd pobrany po odliczeni tych nadwyżek jakie do nich wysłałem. Jestem zwierzakiem w tej sprawie wiec proszę o wyrozumiałość co do moich pytań.
  • #2244
    nowex
    Level 17  
    Nie do końca dobrze zrozumiałeś, już w pierwszym półroczu masz bilansowanie energii oddanej z pobraną po potrąceniu 20% lub 30% z oddanej energii.
  • #2245
    zwyklyludzik
    Level 11  
    Witam
    Przepraszam, że może i naiwnie ale jestem świeży jeśli chodzi o OZE Zamierzam dopiero je założyć
    Mam pytania:
    Skoro Państwo (ZE) potrąca 20% lub 30% z oddanej energii to czy uczciwe żeby nasze państwo obciążało nas dodatkowymi opłatami OZE do każdego rachunku miesięcznego poboru prądu?
    Co więcej, jak nie mam jeszcze OZE dlaczego muszę płacić za kogoś kto je ma? Nie mam jeszcze paneli słonecznych, a już płacę dodatkowy haracz.
    To ta słynna dobra zmiana? Czy to aby nie pomyłka?
    Pozdro
  • #2246
    garfi78
    Level 10  
    Niestety ale znalazłeś się w grupie 99,9 % tych co uwierzyli ze OZE to dopłata do nierentownych źródeł odnawialnej energii.
    To zwykły kolejny podatek żeby zwiększyć wpływy do budżetu państwa, a jakoś to musieli nazwać.
  • #2247
    Erbit
    Level 42  
    Takich zmian będzie więcej bo budżet niestety ma dno a obecnej władzy było potrzebne hasło, którym wygra wybory. Wygrali, teraz zaczynają zbierać żniwa. Już przy minimalnych emeryturach zrobili takie obwarowania, że nieliczni dostaną podwyżki.

    Podobnie jest z tymi opłatami. Niezależnie od tego co na ten temat sądzisz płacić musisz.
  • #2248
    idepopizze
    Level 33  
    @zwyklyludzik
    Nie, to nie pomyłka.
    To wszystko to są podatki, a więc jest to polityka czystej wody. OZE czy tam wybuchy na słońcu są tylko pretekstem żeby podnieś Ci rachunek do góry, ot i wszystko w tym temacie.
  • #2249
    garfi78
    Level 10  
    qpiec100 wrote:
    nie zależy mi na produkowaniu prądu na taryfę nocną - przy tej cenie zwyczajnie się nie opłaca.. rocznie zużywam rownież ok 3500 kWh prądu dziennego - z tym chcę zejść najniżej jak się da...
    G11 mi się nie opłaca - to akurat łatwo obliczyć.

    Dokładnie, mam taką samą sytuację jak Ty i tak samo kombinuję.
    Sprawdź czy masz możliwość przejścia na taryfę z tańszym prądem w weekendy. Co prawda wtedy więcej oddasz do sieci w drugiej taryfie (produkcja w dzień sobota i niedziela) ale masz tańszy prąd i w dzień i w nocy. A oni i tak z proporcji będą liczyć.....
  • #2250
    qpiec100
    Level 10  
    garfi78 wrote:
    qpiec100 wrote:
    nie zależy mi na produkowaniu prądu na taryfę nocną - przy tej cenie zwyczajnie się nie opłaca.. rocznie zużywam rownież ok 3500 kWh prądu dziennego - z tym chcę zejść najniżej jak się da...
    G11 mi się nie opłaca - to akurat łatwo obliczyć.

    Dokładnie, mam taką samą sytuację jak Ty i tak samo kombinuję.
    Sprawdź czy masz możliwość przejścia na taryfę z tańszym prądem w weekendy. Co prawda wtedy więcej oddasz do sieci w drugiej taryfie (produkcja w dzień sobota i niedziela) ale masz tańszy prąd i w dzień i w nocy. A oni i tak z proporcji będą liczyć.....


    G12w - nie rozwiązuje problemu proporcji :cry:
    A poza tym dla G12w obie strefy są droższe niż G12. Jak tylko ENEA określi się jak rozlicza strefy, to przechodzę tam.. będzie najtaniej.
    A jak będzie rozliczać tak dziwnie jak Tauron to przechodzę na rozliczanie miesięczne.