Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dioda led stare wyzwanie w nowym ujęciu

zed1200 27 Mar 2014 22:10 1587 19
  • #1 27 Mar 2014 22:10
    zed1200
    Poziom 8  

    Chcę podłączyć diodę led pod 230V według schematu (własnego):

    Dioda led stare wyzwanie w nowym ujęciu

    Czy to jest normalne, że przy pomiarze za pierwszym rezystorem napięcie wnosiło 196V(pomiary były wykonywane bez obciążenia układu)? Przy testowaniu uładu nie odważyłem się na dołożenie pozostałych elementów ze względu na napięcie. Zenerkę zastosowałem z tego względu, że napięcie w "gniazdku" ma wahania. Czy ten układ jest poprawny i będzie dobrze wszytko działało?

  • #2 27 Mar 2014 22:21
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Bez sensu, nie widzę też gdzie jest sieć 230V.

  • #3 27 Mar 2014 22:30
    bubu1769
    Poziom 32  

    Bez obciążenia na rezystorach nie nastąpi prawidłowy spadek napięcia.

    trymer01 napisał:
    Bez sensu, nie widzę też gdzie jest sieć 230V.


    sieć jest oznaczona jako F, fakt trochę błędnie bo wygląda to jak bezpiecznik.

  • #5 27 Mar 2014 23:26
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Te układy też niewiele lepsze - po co tam te diody Zenera? - zbędne, podobnie jak opornik i kondensator przed LED-em.

  • #6 28 Mar 2014 00:21
    zed1200
    Poziom 8  

    Tłumaczę już co miał autor na myśli. Sugerowałem się częściowo filmem https://www.youtube.com/watch?v=za_MXO8f8-Y.. Zasilanie 230V z gniazdka, kondensator zmniejszenie napięcia, mostek prostowniczy by zlikwidować miganie diody (prąd połówkowy) rezystor wiadomo, dioda Zenera w celu wykorzystania efektu Zenera by na diodę nie puszczać napięcia większego niż 5,1V by nie mieć problemu przy ewentualnych wahaniach napięcia w gniazdku, by na diodę nie dostało się wyższe napięcie powodujące spalenie diody, kolejny rezystor dostosowujący napięcie dla leda.

    Dioda led stare wyzwanie w nowym ujęciu

    Poprawiony schemat.

  • #7 28 Mar 2014 00:26
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Bez sensu, bez zrozumienia podstawowych zasad.
    Za wcześnie na projektowanie , bo efektem są takie potworki. Zacznij od podstaw i prostych układów, popalisz trochę diod czy tranzystorów- nauczysz się.

  • #8 28 Mar 2014 06:41
    jas67
    Poziom 22  

    I poczytaj o działaniu diody zenera bo w tym układzie to jej działanie było by odwrotne do spodziewanego przez Ciebie. O ile dobrze zrozumiałem Twoje "intencje" :-)

  • #9 28 Mar 2014 08:02
    zed1200
    Poziom 8  

    jas67 napisał:
    I poczytaj o działaniu diody zenera bo w tym układzie to jej działanie było by odwrotne do spodziewanego przez Ciebie. O ile dobrze zrozumiałem Twoje "intencje" :)


    To miałem na myśli
    http://www.youtube.com/watch?v=TeP0VRjYmfA

    Dodano po 8 [minuty]:

    trymer01 napisał:
    Bez sensu, bez zrozumienia podstawowych zasad.
    Za wcześnie na projektowanie , bo efektem są takie potworki. Zacznij od podstaw i prostych układów, popalisz trochę diod czy tranzystorów- nauczysz się.


    Jak by to nie było to jest dział piaskownica i błędy są i będą!!!
    Może wytłumaczysz na czym polegają moje błędy (ja i inne osoby czegoś się nauczą) i zaproponuj swój układ, który będzie spełniał założenia.

  • #10 28 Mar 2014 08:41
    korrus666
    Poziom 40  

    Obejrzałeś ten film? Mam wrażenie że nie do końca zrozumiałeś jak działa dioda zenera. Tak jak to ty narysowałeś to nie ma prawa działać. Zobacz jak wyglądają wszystkie schematy z diodą zenra. Wszędzie obciążenie jest podłączone równolegle do diody bo to na niej jest napięcie zenera.

  • #11 28 Mar 2014 08:52
    zed1200
    Poziom 8  

    korrus666 napisał:
    Obejrzałeś ten film? Mam wrażenie że nie do końca zrozumiałeś jak działa dioda zenera. Tak jak to ty narysowałeś to nie ma prawa działać. Zobacz jak wyglądają wszystkie schematy z diodą zenra. Wszędzie obciążenie jest podłączone równolegle do diody bo to na niej jest napięcie zenera.


    Cóż dopiero się uczę :cry:
    Jeszcze raz przeanalizuję użycie zenerki.

  • #12 28 Mar 2014 10:51
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    W takim układzie stosowanie diody Zenera jest błędem - jest ona tu zbędna !
    LED należy zasilać prądem, napięcie samo się ustala.

    zed1200 napisał:


    trymer01 napisał:
    Bez sensu, bez zrozumienia podstawowych zasad.
    Za wcześnie na projektowanie , bo efektem są takie potworki. Zacznij od podstaw i prostych układów, popalisz trochę diod czy tranzystorów- nauczysz się.


    Jak by to nie było to jest dział piaskownica i błędy są i będą!!!
    Może wytłumaczysz na czym polegają moje błędy (ja i inne osoby czegoś się nauczą) i zaproponuj swój układ, który będzie spełniał założenia.

    Ale to są rażące błędy.
    Nawet w Piaskownicy obowiązuje pewien poziom, a Twój temat ten poziom zaniża i niedługo zostanie odesłany do kosza.
    Mam dla Ciebie tu przepisywać tony materiałów, bo Tobie się nie chce samemu poszukać?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic490262.html

  • #13 28 Mar 2014 12:04
    zed1200
    Poziom 8  

    trymer01 napisał:
    Ale to są rażące błędy.
    Nawet w Piaskownicy obowiązuje pewien poziom, a Twój temat ten poziom zaniża i niedługo zostanie odesłany do kosza.
    Mam dla Ciebie tu przepisywać tony materiałów, bo Tobie się nie chce samemu poszukać?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic490262.html


    W przypadku gdy mamy stałe zasilanie wiem dokładnie jak użyć prawa Oma i dobrać opornik. O ile mi wiadomo napięcie w gniazdku może być w przedziale 230V +/- 10%, zastanawiało mnie czy przy takim układzie kondensator 100nF i opornik oraz dioda prostownicza, jeśli będzie max napięcie 253V czy wtedy nie spali diody led? Stąd moja kombinacja z diodą zenera, z tego co widzę to było błędne myślenie i stąd moje pytania.
    A administratorzy co zechcą to z postem zrobią takie ich prawo.

  • #14 28 Mar 2014 14:06
    zetdeel
    Poziom 37  

    Główną "opornością" w układzie jest reaktancja pojemnościowa kondensatora, i to głównie ona wyznacza prąd płynący przez LED. Jeśli prąd płynący przez LED ma się nie zmieniać przy zmianach napięcia zasilania, to należy zastosować stabilizację diodą Zenera, jak na rys. 2 w moim poprzednim poście. Szeregowe włączenie diody Zenera z LED nie daje żadnej stabilizacji.
    Na rysunku 1 dioda Zenera, która tak bardzo "podnieciła" kol. trymer01, służy do zabezpieczenia układu przy uszkodzeniu LED.

  • #15 28 Mar 2014 14:19
    kybernetes
    Poziom 39  

    LED nie trzeba chronić przed uszkodzeniem bo, jak sam zauważyłeś, kondensator przed prostownikiem ogranicza prąd w obwodzie do wartości bezpiecznych dla LEDa. LED "nie boi się" napięcia (w kierunku przewodzenia) bo sam sobie to napięcie ustala, inaczej mówiąc działa podobnie jak dioda zenera. LED "boi się" prądu wyższego jak znamionowy a taki w tym układzie nigdy nie popłynie. Rola diody zenera w tym konkretnym schemacie to zabezpieczenie przed bardzo nieprzyjemną eksplozją kondensatora - w przypadku gdyby LED się uszkodziła, co się zdarza albo nastąpiło rozwarcie obwodu. Natomiast gdyby ten zasilacz nie zasilał samego LEDa tylko jakiś typowy układ z rezystancjami itd. to dioda zenera pełniłaby normalną dla siebie rolę stabilizatora napięcia.

  • #16 28 Mar 2014 14:21
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    zetdeel napisał:
    Główną "opornością" w układzie jest reaktancja pojemnościowa kondensatora, i to głównie ona wyznacza prąd płynący przez LED. Jeśli prąd płynący przez LED ma się nie zmieniać przy zmianach napięcia zasilania, to należy zastosować stabilizację diodą Zenera, jak na rys. 2 w moim poprzednim poście. Szeregowe włączenie diody Zenera z LED nie daje żadnej stabilizacji.
    Na rysunku 1 dioda Zenera, która tak bardzo "podnieciła" kol. trymer01, służy do zabezpieczenia układu przy uszkodzeniu LED.

    Nic mnie tu nie podnieca, co najwyżej irytują mnie nieprzemyślane (delikatnie mówiąc) opinie, słowa i schematy:
    "Na rysunku 1 dioda Zenera, ... służy do zabezpieczenia układu przy uszkodzeniu LED.
    Taak? - to gdy LED ulegnie uszkodzeniu (a dlaczego ma się spalić?) to co ma ta dioda Zenera zabezpieczyć? - przecież tam nic więcej nie ma, i ta dioda Zenera jest tam bez sensu (Rys 1).
    Na Rys.2 - podobnie, ale sensu jeszcze mniej. Można uznać że po spaleniu LED-a dioda Zenera chroni elektrolit przed wzrostem napięcia, tylko że ten elektrolit tam jest całkowicie zbędny (podobnie jak opornik 1k), w związku z tym owa dioda Zenera - również.
    I taka to dyskusja o bezsensownych układach wyssanych z palca przez jakiegoś "tfórcę".

    Co do "stabilizacji" prądu LED w takim układzie - LED ma świecić i niewielkie zmiany jego prądu wywołane odchyłkami napięcia sieci 230V czemuś/komuś przeszkadzają?
    Przecież wartość prądu jest określona przez pojemność kondensatora szeregowego, który zwykle jest produkowany z tolerancją ±10% - a więc projektując taki układ z góry aprobujemy odchyłki prądu ±10%.
    Poza tym wartość pojemności kondensatorów to szereg E12, więc dobierając jego wartość nie zastosujemy dowolnej obliczonej ale realną spotykaną w handlu (szereg E12) - w efekcie prąd będzie inny od oczekiwanego.
    Bo wartość tego prądu nie ma większego znaczenia - to ma być około 5mA albo ok. 10mA czy ok. 20mA. Około - bo nie ma to znaczenia dla świecenia LED-a.

  • #17 28 Mar 2014 14:29
    olekt2002
    Poziom 27  

    Panowie... LITOŚCI, mimo, że jest to Piaskownica to całą ta dyskusja jest niepotrzebna. Na dobrą sprawę, autor gdyby wykazał się odrobiną zaangażowania, bez trudu znalazłby odpowiedni schemat i nie zakładałby tematu na Forum. Temat do zamknięcia.

  • #18 28 Mar 2014 14:32
    kybernetes
    Poziom 39  

    Trymer01, co braku potrzeby użycia kondensatora przy zasilaniu LEDów, to jest to sprawa delikatnie mówiąc - dyskusyjna. Gdy ten LED to kontrolka na panelu to kondensator oczywiście jest zbędny. Inna sprawa kiedy Te LEDy to źródło światła w lampie - wtedy wygładzenie prądu jest konieczne. Swego czasu używałem takiej chińskiej lampy LEDowej na 230V na warsztacie i po kilkudziesięciu minutach głowa mnie bolała, mimo, że "mżenie" diod nie było widoczne kiedy lampa wisiała spokojnie pod podwoziem. Za to przy każdym ruchu lampą oczy dostawały palpitacji. Dołączenie kondensatora na wejściu LEDów uzdrowiło lampę.

  • #19 28 Mar 2014 14:38
    zetdeel
    Poziom 37  

    [quote="trymer01"]

    zetdeel napisał:
    ...Na Rys.2 - podobnie, ale sensu jeszcze mniej. Można uznać że po spaleniu LED-a dioda Zenera chroni elektrolit przed wzrostem napięcia, tylko że ten elektrolit tam jest całkowicie zbędny (podobnie jak opornik 1k), w związku z tym owa dioda Zenera - również.
    ...
    Co do "stabilizacji" prądu LED w takim układzie - LED ma świecić i niewielkie zmiany jego prądu wywołane odchyłkami napięcia sieci 230V czemuś/komuś przeszkadzają?

    Kol. zed1200 bardzo chciał mieć stabilizację, no to ma (chociaż rzeczywiście, nie wiadomo po co).

  • #20 28 Mar 2014 15:39
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    kybernetes napisał:
    Trymer01, co braku potrzeby użycia kondensatora przy zasilaniu LEDów, to jest to sprawa delikatnie mówiąc - dyskusyjna. Gdy ten LED to kontrolka na panelu to kondensator oczywiście jest zbędny. Inna sprawa kiedy Te LEDy to źródło światła w lampie - wtedy wygładzenie prądu jest konieczne. Swego czasu używałem takiej chińskiej lampy LEDowej na 230V na warsztacie i po kilkudziesięciu minutach głowa mnie bolała, mimo, że "mżenie" diod nie było widoczne kiedy lampa wisiała spokojnie pod podwoziem. Za to przy każdym ruchu lampą oczy dostawały palpitacji. Dołączenie kondensatora na wejściu LEDów uzdrowiło lampę.

    No dobra, ale tu masz 220nF - co to byłaby za lampa z LED-em o prądzie 10mA (około)? i na jednej diodzie LED? Wyraźnie widać że to układ do "zapalenia" LED-a jako kontrolki.
    A poza tym w prawidłowo zaprojektowanym układzie LED nie ma prawa się spalić (dać przerwę) - a to jest warunkiem możliwości uszkodzenia elektrolita.
    Poza tym "nr3" - jeśli już ten kondensator jest potrzebny, i paranoicznie boimy się, że LED może się spalić, to należy to zrobić inaczej - wyrzucić ten nieszczęsny opornik 1k, elektrolit na powiedzmy 16V, dioda Zenera na 6-10V. Podczas normalnej pracy LED ustala sobie napięcie rzędu 2-3V i dioda Zenera nie pracuje - będzie działać dopiero po awarii LED-a nie pozwalając na wzrost napięcia co ochroni elektrolit.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME