Zwrotnica w LDM pdp 615 - lutowane kable przy żarówkach

Question

Witam. Kupiłem kolumny LDM pdp 615 i po wykręceniu tylniej płytki, w celu sprawdzenia zwrotnicy zobaczyłem że kable od żarówek zabezpieczających są lu...

User removed account · Accepted Answer

Kolumnę (a zwłaszcza głośnik wysoko-tonowy) możesz spalić nawet dużo mniejszą niż znamionowa mocą. Wystarczy podać na kolumnę sygnał przesterowany. Kilka sekund i po głośniku wysokotonowym.

User removed account · Accepted Answer

1.włączam mikser
2. włączam wzmacniacz.
3.ustawienie mocy wzmacniacza na 90%
4.master w mikserze na mniej więcej 50%
5. line fader na tyle, ile potrzeba dla prawidłowego ustawienia proporcji w miksie. Jeśli grasz jako DJ - lepiej ustawić na minimum i dopiero po puszczeniu sygnału na wejście ustawić wzmocnienie.
6.puszczam sygnał z komputera.
7. stopniowo podwyższam line fader.
8. Sygnał w nigdy nie zbliża się do 0db, maksymalnie do -2 db, staram się nie przeciążać sprzętu gdyż na razie nie było potrzeby zwiększać głośności.

Uwaga - jeżeli masz na wlocie (kanale wejściowym miksera) wskaźnik sygnału - ustaw (jeśli jest taka możliwość) czułość wejścia tak, aby była nieco mniejsza niż ta, przy której dla nominalnego sygnału występuje przesterowanie (zapala się dioda sygnalizująca ten fakt). Jeżeli nie ma diody/wskaźnika na kanale, można włączyć podsłuch i na stosownym wskaźniku wysterowania obejrzeć (i skorygować) czułość wstępnego wzmacniacza.
Topologia większości mikserów jest podobna - gniazdo wejściowe - wzmacniacz wejściowy i regulator czułości wzmacniacza wstępnego - ewentualne wyjście AUX przed barwą, barwa (wysokie, średnie, niskie - czasem parametryk (jeden lub kilka) dla średnich), Wzmocnienie kanału, ewentualne wyjście AUX p[o barwie i wzmocnieniu. Kilka takich kanałów jest następnie podawane (po wyjściu z potencjometrów wzmocnienia kanałowego) na wzmacniacz wyjściowy - może być tam też bardziej lub mniej rozbudowana barwa sumy, ewentualne dodatkowe regulacje do wyjść sumy na dodatkowe urządzenia i potencjometry sumy - te ostatnie są sprzężone ze wskaźnikami sygnału wyjściowego (czasem również wykorzystywane są te wskaźniki do kontroli wejść sygnałowych, wyjść na efekty, czy powroty z efektów), i na końcu gniazda wyjściowe.
O szczegółach dowiesz się z manuala danego miksera - czasem jest też ogólny )blokowy) schemat wewnętrzny, z którego również można się wiele dowiedzieć.

PANICZKAMIL · Accepted Answer

Staraj się jezcze nic nie włączać/podłączać wtykami do mixera przy włączonych ońcówkach i mixerze - unikniesz nieprzyjemnych trzaskow i może nawet puszczenia z dymem driverów. Jaknie masz case to z lekkim luzem przyklej lekko zawinięte z zapasem przewody do czegoś na czym stoi sprzęt(podłoga, stół itp) by w razie jak ktos o przewód przypadkiem zahaczy usłyszysz tylko rwącą się taśmę a nie pisk w glośnikach na skutek urwanej wtyczki. Kabli nie zwijaj jak przedlużacza i nie kładź za kolumnami np. by nie zadziałały jak cewka(no może nie operujesz takimi mocami ale dobre nawyki trzeba wyrabiac). Ja osobiście najpierw wszystko rozstawiam, możliwie chowam przewody i maskuję, kleję taśmy, włączam jednocześnie końcowki i mixer(staram sie w momencie soft startu wyrobić z włączeniem mixera by uniknąć ew. "strzału" w kolumnach, charakterystycznego dla niektórych włączanych mixerów, koncówki na max, mixer suma na minimum, odmutowuje kanały, ktore chce używać i ustawiam na nich czułość patrząc na diody czy to wysteowania kanału diodowe(np. w djm600)czy na peak w studyjnych z biedniejszych serii i dopiero sumę podgłaśniam-w największym skrócie. Pozdrawiam

e-elektron · Accepted Answer

Kolego, ja tutaj zaznaczę jedną ale jakże bardzo ważną kwestię i proponuję zapamiętać ją!

1. Pamiętaj że włączanie sprzętu zaczynamy od strony źródła dźwięku! Czyli, najpierw (u Ciebie jako Dj'a) konsola - cd + mikser, następnie crossover lub procesor i na samym końcu włączasz wzmacniacze.

2. Wyłączanie sprzętu przyjmuje zasadę całkowicie odwrotnie - czyli zaczynasz wyłączać od "wyjścia sygnału" tj. najpierw wzmacniacze, crossover/procesor i na samym końcu konsola.

Przy jakimkolwiek przepinaniu/podłączaniu kabli, zawsze mutuj cały system. Pamiętaj że jeżeli zmieniasz kable od procesora/crossovera - musisz wyłączyć końcówkę lub skręcić potencjometry.

Jeżeli nabędziesz takie nawyki, nigdy nie uszkodzisz sprzętu.

Pozdrawiam!

PANICZKAMIL · Answer

Nic się nie stanie - możesz obrobić jeszcze cyną + dla spokoju klejem na gorąco przykleić do rezystora coby się przewody nie ruszały...

jarekvx · Answer

Ok wielkie dzięki. A ogólnie jak mniej więcej te żarówki działają? To jest tak że gdy pójdzie za dużo mocy na kolumny to nie spalą się najpierw głośniki tylko żarówki, i potem kolumny będą ciszej grały?

RFTiTONSIL · Answer

Te żarówki to zabezpieczenie głośnika wysokotonowego przed przesterowaniem (to tak w skrócie)

PANICZKAMIL · Answer

Jak za wiele będziesz ładował w kolumny to zobaczysz światło w bas reflexie = ścisz

TEORETYCZNIE powinna żarówka sie spalić jak przegniesz pałę ale to nie zasada i potrafią drivery zrobić kaboooom a żarówka cała...

jarekvx · Answer

Ok wielkie dzięki za odpowiedź. Uspokoiliście mnie;) akurat te kolumny razem z elmuzem 2804m mają wystarczająco dużo mocy więc nigdy ich nie przeciążam. Pozdrawiam

jarekvx · Answer

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. W takim razie jak grać żeby nie zrobić przesterowania? Czym to jest spowodowane? Gdy byłem u pana Janka Głowackiego, specjalisty od głośników, powiedział mi, że najlepiej jest dać na wzmacniaczu prawie całą moc, a na mikserze już nią tylko sterować. Czy to prawda?

User removed account · Answer

Głowala, stary akustyk (moje pokolenie) propaguje metodę jaką wypracowano przez lata - czułość wzmacniacza "prawie" na full - bo większość wzmacniaczy ma czułość większą niż 0 dB. Więc de facto na wzmacniaczu ustawia w ten sposób czułośc znamionową. Z kolei na mikserze wskaźniki są (a przynajmniej powinny być) wyskalowane w taki sposób, by jednoznacznie określić kiedy osiągnie się sygnał 0 dB. Czemu na mikserze ustawioamy czułość, a nie na wzmacniaczu? Bo łatwiej, prościej i można znacznie lepiej kontrolować co się tak naprawdę dzieje z sygnałem. Zresztą cała metodologia ustawiania miksu to niejako wymusza - wzmacniacz ustawiony do "zera" więc wiemy, ile możemy na niego podać, by nie został przesterowany (wzmacniacz jest łatwiej przesterować niż mikser, a zakładając, że nikt nie lubi tachać niepotrzebnie ciężkich wzmacniaczy - powinno się z nich "wyciskać tyle ile można). Ustawiamy więc poziomy poszczególnych instrumentów tak, by otrzymać założoną panoramę dźwiękową a sumą operujemy wyłącznie dla ustawienia pożądanej mocy na nagłośnianym obiekcie. Często pełną moc wzmacniacza wykorzystujemy tylko w momencie, kilku momentach, gdy jest to niezbędne, ale i tak mamy w tym wypadku największa możliwą jakość dźwięku i jednocześnie pewność, że nie doprowadzimy do przesterowania. (po to są wskaźniki na mikserze)
Jak więc grać, żeby nie przesterować ? Musimy wiedzieć jaka jest nominalna czułość wzmacniacza i jaką moc wtedy generuje. Musimy wiedzieć ile możemy podać (BEZPIECZNIE) na kolumnę głośnikową i jaki sygnał wypuszczamy z miksera. A dalej, to już tylko sama przyjemność z "kręcenia sztuki".
Jak powiedziałem na wstępie - Głowala jak większość akustyków ówczesnej epoki był nie tylko akustykiem, ale i elektroakustykiem - znał się (i zna) na sprzęcie na tyle, że potrafił wykorzystać do maksimum jego możliwości. Dziś większą wagę się przykłada do hałasu niestety.

jarekvx · Answer

Właśnie tą jego wskazówką się kieruję. Z tymże ten mój Elmuz niby jest 2804 m tylko że jak zmierzyli jego napięcie serwisie Elmuza to wyszło że jest to wersja 2604 m. Ale myślę że właśnie jak dam moc 90-100 % i będę operował tylko mikserem to będzie dobrze. Teraz dojdzie mi jeszcze jolly roger lpa 20. Pan Janek gorącą proponował mi tę końcówkę, sam używał wyłącznie tych modeli. Do dziś w jego warsztacie cały czas pracuje na jednym z nich. Wzmacniacz chodzi cały czas na zwarciu i nic mu się nie dzieje;)

Dodano po 32 [minuty]:

Rozpoczynam granie tak (czy mógłby Pan spojrzeć czy to jest prawidłowe?):
1. włączam wzmacniacz.
2. włączam mikser
3. ustawienie mocy wzmacniacza na 90-100%
4.master w mikserze na mniej więcej 50%
5. line fader na 0%
6. puszczam sygnał z komputera.
7. stopniowo podwyższam line fader.
8. Sygnał w nigdy nie zbliża się do 0db, maxymalnie do -2 db, staram się nie przeciążać sprzętu gdyż na razie nie było potrzeby zwiększać głośności.

Czy tak się powinno robić? Czy może master w mikserze powinienem ustawić dopiero po puszczeniu sygnału z komputera? Jeżeli diody nie dochodzą ani na mikserze, ani na wzmacniaczu do 0 db, to znaczy że nie ma przesterowania? Czy może diody wcale nie muszą pokazywać przesterowania?

jarekvx · Answer

A przy włączonych końcówkach i wyłączonym mikserze można?"Kabli nie zwijaj jak przedlużacza i nie kładź za kolumnami np. by nie zadziałały jak cewka"Czyli żeby nie leżały, po podłączeniu, w taki sposób tak? http://www.sprzet-dyskotekowy.pl/data/gfx/pictures/large/2/9/2792_7.jpgA jeszcze koledzy ostatnie pytanie odnośnie przedłużaczy. Chcę właśnie kupić listwę zasilającą do końcówek. Czym trzeba się kierować przy wyborze odpowiedniej?

User removed account · Answer

Grubością przewodów - w większości tanich przedłużaczy stosuje się zasadę "napiszemy co nam ślina na język przyniesie" - w efekcie taki przedłużacz przy pracy w okolicach maksymalnego prądu pobieranego zaczyna się grzać. Gdyby było to samo grzanie - można rozrzucić kabel tak, żeby miał lepsze chłodzenie, ale nie zapominajmy, że grzanie występuje na określonej oporności kabla - czyli, że na samym kablu występuje spadek napięcia!O ile jest to kabel 2-3 metry, jest to jeszcze do przełknięcia, ale gdy musisz pociągnąć 10-20 metrów zasilania? Zasada jest taka - 1kW mocy podłączonej na końcu przedłużacza to przekrój jednej żyły 1mm2. Więcej niż 2,5mm2 nie dostaniesz raczej, a z kolei z typowego gniazda (ściennego) nie możesz i tak pobrać więcej niż 16A - a to i tak wyłącznie wtedy, gdy nie ma nic dodatkowego wpiętego w obwód gniazd.Przy okazji - dobrze by było mieć możliwość sprawdzić gdzie w danym lokalu jest skrzynka bezpiecznikowa, czy jest do niej dostęp, i jaki bezpiecznik zabezpiecza obwód gniazd; a najlepiej przy okazji dowiedzieć się czy nie ma przypadkiem do tego obwodu podłączonego jakiegoś odbiornika "prądożernego".Kiedyś miałem taki przypadek na weselu (zasilanie ciągnięte z gniazda z kuchni) gdy po kilku godzinach nagle zostałem bez zasilania - okazało się, że Pani Kucharka podłączyła do tego samego obwodu przenośną płytę grzewczą (2kW mocy)...Oczywiście nikt wcześniej nie wspominał o takiej możliwości.

PANICZKAMIL · Answer

Kup listwę zasilającą na 19" do racka z zabezpieczeniem najlepiej - ma ona metrowy kabel zasilający. Do tego ile tylko Ci potrzeba przedłużacza min 2x2.5 w grubej gumie elastycznej(lepiej kup na zapas 2x4) i porządne wtyki do tego. Rozwiązanie wygodne - możesz się koło gniazda z case rozstawić i podłączyć bezpośrednio do listwy a jak nie ma opcji po prostu ciągniesz przedłużacz i wpinasz się z zasilaniem listwy do niego.

User removed account · Answer

Przepraszam - Czy słyszał Kolega o zerowaniu ? Jeśli tak - czemu 2x, a nie 3???

jarekvx · Answer

Taki przedłużacz wystarczy? https://www.jula.pl/przeduzacz-bebnowy-25-m-ip20-401128A listwa taka?http://allegro.pl/listwa-zasilajaca-8-gniazd-do-rack-19-1u-va-i4075245979.html

User removed account · Answer

Raczej za cienki. Do tego co masz w tej chwili mógłby co prawda być, ale jak znam życie "apetyt rośnie w miarę jedzenia"... Szukaj z żyłami o przekroju 2,5.Zauważ, że na tej listwie wyłącznik odłącza wszystko na raz. Z jednej strony jest to dobre, ale czy na pewno tego Ci potrzeba? Są podobne listwy z mniejszą ilością gniazd, ale za to z każdym gniazdem odłączanym indywidualnie. W wypadku jakichś światełek - bardzo przydatne (przynajmniej na początek).

PANICZKAMIL · Answer

Pisałem jak na czerwonym stałem świetle i się zagalopowałem - oczywiście MatyAS dobrze mnie poprawił i miało być 3x2.5 albo 3x4

jarekvx · Answer

Jeśli mowa już o przedłużaczu bębnowym to dochodzi do tego kwestia rozwinięcia. Jeśli jest rozwinięty w pełni to ma dużo większe obciążenie. A jeżeli mam wzmacniacze ustawione 5 m od najbliższego gniazdka, to muszę rozwijać cały przedłużacz? Jakie firmy ogólnie polecacie takich przedłużaczy? Na allegro przedłużacz 3x2,5 mm firmy krzak można kupić za 100 zł, ale za takiego BRENNENSTUHL'a ponad 200zł.

Dodano po 4 [minuty]:

http://allegro.pl/przedluzacz-bebnowy-20-metrow-3x2-5-brennenstuhl-i4079515507.html
Myślę że ten jest już godny uwagi.

PANICZKAMIL · Answer

Osobiscie wolę tradycyjne w kilku długościach niż 20m bęben. 100zł za coś a 200zł za przedłużacz to ŻADNA różnica.

e-elektron · Answer

Gdy przedłużacz jest rozwinięty w pełni to nie ma dużo większego obciążenia. Zarówno przedłużacz zwinięty na bębnie jak i rozwinięty, ma takie samo obciążenie.

Jednak, przedłużacz zwinięty na bębnie, ma dużo gorsze chłodzenie, natomiast gdy go rozwiniesz, kabel oddaje ciepło w każdą stronę - mam nadzieje że rozumiesz o co chodzi?

Dlatego zaleca się rozwijanie w całości przedłużacza - aby zapewnić mu możliwie najlepsze chłodzenie. Bo jeżeli zacznie się nagrzewać, nie trzeba wiele by zrobić buuum.

jarekvx · Answer

Kupiłem przedłużacz bębnowy który wyżej zamieściłem. Muszę dobrać jeszcze przedłużacz pojedynczy 5 metrowy i listwę do racka 19. Czy mam wybierać konkretną firmę? Ile V musi mieć przedłużacz (ten pojedynczy)? 230 czy 250 V?

Dodano po 45 [minuty]:

Co do listwy zasilającej, musi mieć 16 A?

PANICZKAMIL · Answer

W listwach cenowych wielkich różnic nie ma ale jakby miała osobny bezpiecznik 16A na każde gniazdo było by całkiem fajnie

User removed account · Answer

Tyle tylko, ze całkowicie bezsensu. Nawet przy dwóch gniazdach i sprawnych (nominalnych wartości) bezpieczników szybciej wystrzeli bezpiecznik w rozdzielni, niż zadziała w listwie. Przypominam - 16 A to maksymalny prąd dopuszczalny do jednego gniazda "ściennego". Nawet jeśli cały obwód gniazd byłby zabezpieczony w rozdzielni większym bezpiecznikiem, samo gniazdo po prostu nie wytrzyma takiego poboru prądu.

PANICZKAMIL · Answer

Lepiej miec zapas ew. 10a zwłoczne założyć.

User removed account · Answer

Jaki zapas? Nawet podłączając pod taką listwę (dwa gniazda tylko, a każde z 10A bezpiecznikiem) po 9 A obciążenia na gniazdo - same "listwowe" bezpieczniki pozostaną nienaruszone, a wystrzeli na tablicy. Gdzie więc sens, gdzie logika takiej porady? A przecież nie mówimy tu chyba o "listwie" (bo co by to była za listwa...) z dwoma gniazdami?Listwy tego typu mają przynajmniej 6 gniazd i (co prawda) stosuje się w nich (jeśli już) odrębne bezpieczniki zwłoczne na każde gniazdo nieco większe, niż by to wynikało z sumarycznej mocy dopuszczalnej, ale tylko dlatego, by zniwelować możliwość spalenia bezpieczniak prądem udarowym.

PANICZKAMIL · Answer

Lepiej się nie wypowiadać z racji pojawienia się pewnej mendy...

Nie MatyAS - on cierpliwie odpowiada i bardzo rzeczowo ale jako, że nie mam racji po części teoretycznej i robić się powinno jak piszę MatyAS to jednak z praktyki ---> praca na końcówkach Smounda, które poprzez zastosowany soft start potrafiły wywalać i 16A jak się 2 sztuki włączało a bieganie z bezpiecznikami listwa,tablica było nie wskazane to się zakładało 16A na listwę na 10A tablicy, która była gdzieś tam w kotłowni - było wiadomo przynajmniej gdzie poszedł korek, czyli w tablicy bo w pewnym DK nie było opcji samemu właczać końcówek i jednocześnie stać przy heblach i je podnosić jak wybiło. Reasumując albo zakładałeś kompletnie nie działające zabezpieczenie na listwie i mniejszy korek w rozdzielni i go podnosiłeś w razie jak wybiło do skutku i grałeś sztukę bez zabezpieczeń albo na 3 osoby na raz trzeba było sprzęt właczać przy podziale 10a listwa i 16a tablica - szczególnie jak się kondy w końcówkach po tygodniu rozładowywały...

Na allegro masz za 300zł fajne listwy 2u z prądem do racka jak coś.

Moderated By ANUBIS:
3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.
3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

User removed account · Answer

Po pierwsze - skąd pewność, że układ Soft-satrtu był sprawny, i czy był prawidłowo zaprojektowany? Tu "omijasz bokiem" problem, a nie podajesz racjonalnej rady. Po mojemu najpierw należałoby naprawić wadliwie działający soft-start, a nie uprawiać partyzantki z bezpiecznikami...Na marginesie - kondensatory są akurat najmniej winne w "wywalaniu" bezpieczników przy włączaniu wzmacniaczy. Po drugie - czemu włączałeś na raz oba wzmacniacze? Nie można było po kolei?