Czy silnik 24V 16A wytrzyma zasilanie 48V bez przegrzania?

Question

Posiadam silnik na magnesach trwałych 2700RPM 24V i 16A Czy jak dwukrotnie zwiększe napięcie zasilające do 48V i oczywiście jeśli bede pamietał aby nie przeciążać silnika tal aby maksymalnie ciągnął te 16A to czy może on tak pracować ? bo chyba nie bedzie sie bardziej grzał bo tu liczy sie prąd...

W.P. · Accepted Answer

Czas trochę spustoszył moją wiedzę w zakresie maszyn ale uważam, że słusznie obawiasz się zmniejszenia sprawności układu.
Borykając się z takim problemem obawiałbym się stanu nasycenia obwodów magnetycznych wirnika. Skoro liczono go na 24V to znaczy, że przyjęto jakąś wartość indukcji w rdzeniu pozostawiając lekki zapas. Zresztą podobnie jest w transformatorze.

Obawiam się zatem, że przy podnoszeniu napięcia, już na biegu jałowym oprócz zwiększenia obrotów pojawi się gwałtowny wzrost prądu, nieproporcjonalnie większy do napięcia. Niewielki wzrost jest spodziwany - większe obroty to większe straty w łożyskach, większe straty na przewietrzanie itp. Ale duży byłby dla mnie oznaką nasycenia obwodów magnetycznych.

Na Twoim miejscu sprawdziłbym najpierw jak wzrasta prąd w f-cji napięcia tak gdzieś od 20V przy biegu jałowym. (Tu też ostrożnie - obroty rosną z napieciem a energia kinetyczna z kwadratem obrotów).

Promuję tematy:
21.03.2026 Przerost formy nad treścią czyli jak naprawiłem samochód zimą na parkingu pod blokiem.
24.08.2023 Wyłącznik kuchenki elektrycznej dla babci
09.02.2023 Szybka ładowarka akumulatorów roweru
13.11.2022 Baby phone dla babci - przeróbka
06.03.2021 Oświetlenie ściany za telewizorem

balt · Accepted Answer

Przecież typowe wykonania większości silników produkowanych seryjnie mają wyważenie wirnika do zakresu 1,2 obrotów nominalnych. Możesz go "podkręcić" ale licz sie z tym że wirnik w krótkim czasie ci się rozsypie i musisz skalkulowac czy to "podkręcanie' się opłaca. Pozdrawiam

Dodano po 1 [minuty]:

Pisząc rozsypie miałem na myśli wypadnięcie wycinka komutatora, wysunięcie uzwojenia itp.

Dodano po 3 [minuty]:

Co do wyników pomiarów to prawdopodobnie to zwolnienie obrotów przy 72 Voltach jest spowodowane brakiem komutacji na komutatorze (cięgnie ciągły łuk między szczotkami nie przełączając uzwojeń) i tu jeszcze jedna sugestia: po takim podniesieniu obrotów mozna sie spodziewać bardzo szybkiego zużycia komutatora ze względu na pogorszone warunki komutacji (zbyt krótki czas przełączania)

W.P. · Accepted Answer

Domyślam się, że ten silnik ma coś napędzać a wtedy obroty będą na znacznie mniejszym poziomie. To dobrze, że wiadomo od kiedy następuje "ciągnięcie" łuku na komutatorze. W opisywanych warunkach pracy nie powinno wystąpić.
A co do wyważenia wirnika to trzeba podziękować koledze baltowi za zwrócenie uwagi na ten problem. Widziałem już taki wirnik - widok to żałosny.

balt · Accepted Answer

idea dobra ale chyba długo na tym nie najeździsz. Każde urzadzenie ma swoją stałą czasową nagrzewania i stygnięcia. Każde urzadzenie można krótkotrwale przeciążyć. Problemem przy twoim pomyśle nie jest problem odebrania ciepła z nagrzanego wirnika tylko tak zwny hot spot czyli najgorętsze miejsce układu o największej rezystancji termicznej. Dla silników znajduje się ono wewnątrz uzwojeń. Generalnie chodzi o to że jest to miejsce które się intensywnie nagrzewa a bardzo wolno stygnie. Najczęściej w tym miejscu występuje uszkodzenie izolacji. Gdzie ono dokładnie sie znajduje nikt tego nie wie nawet konstruktor maszyny, gdyż zależy to od wielu czynników, dokładność nawinięcia i ułozenia uzwojenia, dokładność lakierowania, wady w strukturze przewodnika itp. Nie ryzykowałbym tak dużego przeciążenia. Studzić będziesz wirnik w czasie przyszpieszania ale skutek cieplny tak dużego przeciążenia będzie odczuwalny dopiero po kilkunastu sekundach lub kilku minutach. Kilka takich przyszpieszeń w czasie kilku minut i masz po silniku gdyż będzie występowało kumulowanie ciepła w konstrukcji wirnika a stała czasowa stygnięcia jest zawsze kilkukrotnie większa od stałej czasowej nagrzewania. Nawet dwukrotne przeciążenie jest napewno obwarowane jakimiś obostrzeniami (ilość przeciążeń na godzinę i czas takiej pracy lub podany czas stygnięcia po takim przeciążeniu).

robert_bytom · Answer

Jak zwiększysz napięcie to automatycznie zwiększy się też prąd. Jeśli silnik pobiera maksymalne 16A przy 24V to większego napięcia podawać się nie powinno. A obroty nie mają tu nic do rzeczy bo silnik sam zwiększa moc przy większym obciążeniu.

bestler · Answer

Jesli podasz mu wieksze napiecie to musisz czyms ograniczyć prad. Przykładowo mozesz dać w szereg rezystor. Z tym ze w tedy przez silnik bedzie plynał prad 16 A to i tak na rezystorze odlozy sie napiecie 48V - 24V = 124 V Czyli na rezystorze odłozy sie polowa napiecia. Rezystor w takim razie powinien byc o,75 ohma i o wydajnosci pradowej ze 25 A.

Paweł

P.S. Jesli to jest silnik od wycieraczek od samochodu to ten amperaz tyczy sie stykow wewnatrz silnika, wiec w/w obliczenia sa wogole bez najmniejszego sensu i nie prubj tak podłączać

bestler.pl - serwis elektroniki przemysłowej

Promuję tematy:
17.11.2023 Wnętrze generatora Г3-33 z 1965r
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??

Krzysztof1980 · Answer

Ale mi chodzi cały czas o obciążanie wału silnika
16 A to nie jest przy napięciu 24V
prad zależy od obciażenia jesli wał silnika nie bedzie obciążony to on mi ciągnie 1A
i wszystko zależy jak mocno obciaze wał silnika
Wiem że jak zwiększe napięcie dwukrotnie to prąd tez wzrośnie dwukrotnie ALE PRZY TYM SAMYM OBCIĄŻENIU WAŁU SILNIKA i to wiem
ale mi chodzi o to że gdy podłącze dwukrotnie wyższe napięcie do silnika to zmniejsze mu obciążenie na wale tak aby miał dwa razy lżej sie krecić
Więc moim zdaniem jeśli obudowa wytrzyma te obroty to nic nie powinno sie z nim stać ale bardziej mi chodzi o sprawność co dzieje sie ze sprawnościa takiego silnika

to jest silnik od skuterka elektrycznego

robert_bytom · Answer

A jakim napięciem był zasilany ten silnik w skuterze ?
Możliwe że sam dobiera moc do obciążenia bo jeśli jest zaprojektowany na 24V to więcej nie powinno się podawać i myślę że w skuterze elektrycznym właśnie tyle było. Silnik jest pewnie tak zaprojektowany żeby utrzymywał obroty a te 16A to wartość maksymalna.

diff · Answer

Domyślam się że chcesz poprawić sprawność pojazdu kombinujesz dobrze ale w twoim myśleniu jest pewien błąd-przyjmij jako podstawę fakt że silnik wykonuje pracę i zwiększanie nap. zas. spowoduje awarię sil. Silniczek w pierwszym momencie/start-wał jeszcze nie obraca się/ jest w stanie zwarcia policz prąd i przemyśl to-opisałem to w dużym uproszczeniu ale mechanizm zjawiska jest jasny pozdr.

RSP · Answer

Przede wszystkim to przy dwukrotnym zwiększeniu napięcia prawie dwukrotnie wzrosną obroty tego silnika weź to pod uwagę.

Krzysztof1980 · Answer

tak wszystko sie zgadza
Ja własnie chce mieć prawie dwukrotny wzrost obrotów

To że przyjemiemy że wał sie nie kręci i startujemy to wiem że przy starcie popłynie duży prąd (prąd zwarcia) ale ja mam kontrole napięcia sterownikiem pwm i nie dam mu na starcie maks napięcia stopniowo bede zwiekszał ale na tyle aby prąd nie przekroczył 16A

chodzi mi tylko o to czy dobrze mysle że jeżeli nie przekrocze 16A przy dowolnym napięciu to że nie uszkodze silnika i że jego moc wzrosnie jeżeli to napięcie bedzie większe od nominalnego

diff · Answer

pamiętaj że na małych obrotach nie będzie chłodzenia-i 16A może być problemem ,sprawdz stan tech. silniczka-jak jest łożyskowany?

Krzysztof1980 · Answer

Zrobiłem pomiary przy pracy jałowej silnika i tak przy 24V pobiera 1A 36V pobiera 1.10A 48V pobiera 1.25A 60V pobiera 1.56A 72V prad zaczyna bardzo szybko rosnąć a silnik gwałtownie zwalnia

RSP · Answer

Jeśli tak dobrze wypadł pomiar na biegu jałowym to można spróbować go obciążać sprawdzając jak zmienia się prąd i jak grzeje się silnik.

RSP · Answer

Myślę że kolega „Krzysztof1980” jest świadom że przekroczenie parametrów zalecanych przez producenta wiąże się ze skróceniem czasu życia silnika.

Krzysztof1980 · Answer

Wstawiłem dwa takie silniki do roweru i podłączyłem je równolegle .
Zasilanie to 6 akumulatorów 12V 7Ah połaczonych szeregowo
Moc ograniczał mi mikrokontroler który dostawał informacje o prądzie przepływającym przez silniki tak aby pojazd maksymalnie przyspieszał ale aby pobór pradu nie przekroczył 64A usatwiłem na tyle ponieważ połaczyłem te dwa silniki równolegle 2x 16A = 32A i to razy dwa bo pozwoliłem sobie je przeciązyć dwukrotnie

czyli 64A i w momencie kiedy napięcie już mogło osiągnąć 72V a prad już nie przekraczał 64A ale był bliski tej wartości
to miałem moc 72V x 64A =4608 powiedzmy że z tego wszystkiego sprawność wyszła mi 70% to w sumie moc na wałach silników była ok 3200W
a w przeliczeniu na konie mech wychodzi jakieś 4.3KM

Miałem nawet lepszy start niż motor o mocy silnika 10KM

Ale rezygnuje z tego podkręcania ponieważ
-łańcuch został rozciągnięty

-bardzo duży hałas przy takich obrotach
-duże drgania
-szkoda silników

Szukam teraz mocniejszych silników bezszczotkowych zaprojektowanych na napięcie może być od 48V do 100V

Dziękuje za pomoc
Pozdrawiam

avatar · Answer

a gdyby tak................... zrobic albo zkombinowac silnik krokowy ?? on ma duza moc na wale Duuuza przeciazalnosc i... praktycznie nic sie w nim nie zuzywa ..heh tylko zkad taki ogromny silnik zdobyc

Promuję tematy:
31.12.2017 W miarę uniwersalny skrypt do obsługi DMM - logowanie zapadów napięcia

W.P. · Answer

A jak wystartować? To silnik z grupy silników synchronicznych - ma zawsze stałą prędkość niezależną od obciążenia na wale.
Poza tym jako silnik wielofazowy wymaga odpowiedniego zasilania.
Niestety przykro mi avatar, że Cię rozczaruję ale to zwykle konstrukcje o mocach ułamkowych.

balt · Answer

Ruszyć można zawsze na pedałach a potem start z jakiegoś falownika.

avatar · Answer

silnik krokowy jest bardzolatwo wysterowac jest pelno schematow , jest jesze mikrokork ktory dzieli ci liczbe ktokow z np 200 na 1000 albo i wiecej latwo jest takimi silnikiem ruszyc pod obciazeniem a zasilanie jest potrzbne tylko jedno i taki slink nie wymaga falownika .... do pracy

balt · Answer

Pisząc falownik miałem na myśli sterownik silnika krokowego. Doskonale wiem do czego służy falownik i nawet wiem jak jest zbudowany. Silnik krokowy to przecież nic innego jak silnik synchorniczny 4-fazowy (najczęściej) zasilany ze źródła które te cztery fazy generuje ze zmienną częstotliwością (tak jak falownik generuje trzy fazy dla silnika klatkowego). Popraw mnie jeśli się mylę.

avatar · Answer

mylisz sie :> silnik krokowy to silnik pradu salego wiec jest zasilany pradem stalym a ten sterownk to generator impulsu wraz z licznikiem... i wzasadzie to zmiana kierunku zliaczania powoduje zmiane kierunku obrotu silnika 1234 lewo 4321 w prawo a regulujac sobie parametry tego impulsu(pradu i napiecia) mozemy sobie zmieniac moc silnika i przeciazac go kilkakrotnie ... on nie (sterownik) genroje zadnych dodatkowych faz bo silnik jest na prad staly pojecie fazy wystepuje przy pradzie przemiennym i jesto to kat przesuniecia ... a i tak na marginesie.. silnik krokowy mozemy przecizac napieciem i pradem kilkadziesat razy wiekszym od znamionowego ! jedyne oco trzeba sie martwic to odprowadzenie ciepla z silnika

balt · Answer

Jak każdy inny silnik. Silnik krokowy jest odmianą silnika synchronicznego z tą różnicą że ma cewki rozłożone co 90 stopni a nie co 120. A co do liczenia to w trójfazowych też liczymy dla jednego kierunku 123123 a dla drugiego 321321 i to jest cała różnica. Odnośnie przegrzewania to w teorii maszyn jest osobny dział poświęcony zagadnieniom nagrzewania i stygnięcia oraz problemami z tym związanymi. Poza tym i procesor mozna nawet trzykrotnie podkręcić jeżeli schłodzisz go do zera absolutnego. Tak samo i ten silnik pewnie z niego wyciśniesz jakieś 5*moc nominalną bo potem ci się druty poprzepalają chyba że są z nadprzewodnika w stanie nadprzewodzenia, po prostu za duża gęstość prądu.

Dodano po 2 [minuty]:

A na marginesie sam stwierdziłeś "skąd taki duży silnik zdobyć" dlatego te silniki leżą na półce z napisem MIKORMASZYNY w dziale MASZYNY ELEKTRYCZNE

avatar · Answer

silik mozna skombinowac z silownika otwierajacego dzwi windy ;O i od kiedy to uzwojenia silnika krokowego sa pod takim katem ?? przeciez to zalezy od ilosci uzwojen ;>

balt · Answer

A dorbny szczegół: silniki prądu stałego posiadaja komutator to takie urządzenie do przełączania cewek osadzone na wale silnika. Nawet silniki do wentylatorów w kompach maja takie coś tylko elektroniczne. A falownik robi z prądu stałego prąd zmienny o rządanym kształcie i częstotliwości. A prąd stały w falowniku, tym potocznie zwanym, pochodzi z wyprostowania prądu trzech faz pochodzących z sieci zasilającej. Odsyłam do stosownej lektury i pozdrawiam.

avatar · Answer

nie wiem co prubujesz wmowic mi ale wyglda na to ze chesz mi powiedzeic ze silnik krokowy jest moze silnikiem na prad przemienny ?? kolego ja odsylam do stosownej lektory...hmm np ect ect.. silnik krokowy to silnik pradu stalego nie wymaga do pracy falownika

balt · Answer

A jak nazwiesz to urządzenie liczące z licznikiem?

Dodano po 12 [minuty]:

Cytat:
Strumień w obwodzie magnetycznym opisany jest wzorem

f=Iz / R m

i jest funkcjš przepływu Iz oraz reluktancji magnetycznego wykazujš linie pola dšżenie do zamknięcia w obwodzie o najmniejszej reluktancji. W ten sposób powstaje moment obrotowy, który dšży do ustawienia wirnika w położeniu q = 0.

A co dalej jak osiągnie zero? Trzeba przerwać prąd i zmienić kierunek pola w rdzeniu włączając drugą cewkę? Tak czy się mylę?

Dodano po 2 [minuty]:

Jeżeli nie wymaga falownika to podłącz go pod akumulator i zobacz czy się będzie kręcił. W końcu jest na prąd stały i bez falownika pójdzie. Tylko jest jeden problem: jak podłączyc te wszystkie kabelki do jednego akumulatora bez falownika?

avatar · Answer

kolego zaluz nowy topick pt Czy silnik krokowy jest silnikiem pradu stalego czy przemiennego ? niech sie inni wypowiedza :> ja twierdze tak jak napisalem wyzej ... jak to ktos madry powiedzial Mylic sie jest zecza ludzka , trwac w bledzie Glupota, nowy topick rozwieje watpliwosci :>

Promuję tematy:
31.12.2017 W miarę uniwersalny skrypt do obsługi DMM - logowanie zapadów napięcia

Krzysztof1980 · Answer

Jednak nie moge zaprzestać podkręcania tych silników bo bardzo podoba mi sie duże przyspieszenie

Już nie bede podkręcał wyższym napieciem bo faktycznie przy obrotach 4 razy wiekszych niz nominalne moze sie w szybkim czasie rozlecieć

Wiec postanowiłem zwiększyć moc przez zwiekszenie prądu czyli dam taką przekładnie aby silnik miał ciężej i brał większy prąd tylko jest problem bo ten silnik można podobno tylko dwukrotnie przeciążać czyli zniesie prąd 64A
potem to strasznie sie grzeje więc postanowiłem go chłodzić
nie zalezy mi na dużej predkości tylko na dużym przyspieszeniu czyli na jakieś 3 do 5 sekund chciałbym go przeciążyć jak najbardziej. Może udałoby sie do 160A dociągnąć przy 24V ale to tylko przez czas 5 sek
wiem że izolacja by sie stopiła na uzwojeniach i może krzywda komutatrowi więc postanowiłem go schłodzić w następujący sposób:

Sprężarka nabija ciśnienie do butli w momencie kiedy mam odpowienie ciśnienie w butli i gdy biore przyspiesznik na maksa otwiera sie elektrozawór i wpuszcza sprężone powietrze na komutator i wirnik

Co sądzicie o tym pomyśle?

Czy silnik 24V 16A wytrzyma zasilanie 48V bez przegrzania?

Czy mogę zasilać silnik prądu stałego 24 V / 16 A napięciem 48 V, ograniczając prąd, aby zwiększyć obroty bez przegrzania silnika?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu