Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wyłącznik różnicowy 40/4/003 - jak dobrać drugi w instalacji?

l.jola 06 Apr 2014 13:03 5661 48
Optex
  • #1
    l.jola
    Level 10  
    Witam.
    Pytałem się wielu ludzi, którzy montują prywatnie po domach instalacje elektryczne i w związku, iż odpowiedzi miałem różne to postanowiłem zapytać się tutaj.
    Prowadzę Budkę typu FAST-FOOD
    Prąd mam podłączony do budynku oddalonego około 20 m
    Problem polega na tym, iż wielokrotnie (czy to za sprawą jakiegoś zwarcia urządzenia, awarii itp) wywala mu różnicówkę.
    Ja takowej nie posiadam.
    Jedynie co posiadam to nadprądowy wyłącznik 3 fazowy, o ile pamiętam to 25A
    Różnicówka, którą posiada znajomy (od którego biorę prąd) to CFI6 40/4/003.

    Myślałem kupić jakąś, która w nazwie posiada mniejszy parametr niż 0.03.
    Ale nie znalazłem.

    Jak to ugryźć, by przy jakimkolwiek awarii, zwarcia itp wywalało u mnie różnicówkę a nie u niego?
    A może zamiast dokładać różnicówkę kupić taką z wbudowanym wyłącznikiem nadprądowym i podmienić w mojej instalacji?

    Dodam, że przewód, który mam podłączony do niego jest 5 żyłowy

    Dziękuję za pomoc.
  • Optex
  • #2
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Zmienić telefon do elektryka i zaprosić nowego.
    Zakładam że zasilanie twojej budki idzie z rozdzielni obiektu i tu problem bo obiekt ma swoje zabezpieczenia i dodatkowo swoją RCD i ty dodatkowo na tym wisisz zaś powinno być inaczej twój WLZ powinien być włączony do instalacji przed rozdzielnią obiektu i mieć w obiekcie swoje zabezpieczenie WLZtu i dopiero u ciebie w budce rozdzielnia powinna być wyposażona w odpowiednie zabezpieczenia wedle potrzeby obwodów.
    A jak jest z licznikiem? Bo to chyba też kłopotliwa sprawa zwłaszcza że prowadzisz działalność gospodarczą. To chyba inna taryfa cie obowiązuje niż tego co ci udostępnia zasilanie.
  • #3
    User removed account
    User removed account  
  • Optex
  • #4
    l.jola
    Level 10  
    Licznik posiadam u niego, kurcze facet jest oporny na zmiane. i pewnie nie bedzie chcial sie zgodzic. a nie da sie ze jestem wpiety u niego za roznicówką i u siebie posiadam także takową ?

    Jeden z tych głosów to mi doradzali kazali zrobic tak , by jego PE wywalic a moje PE wpiąc przed moją różnicówke do jego N


    Aam nie wiem nie chce mu powiedziec ze musiałby mi dac prąd poza zabezpieczeniami bo on to taki maly panikacz,

    czyli rozumie nie da się zrobić tak

    --| Roznicowka1|--------------|roznicówka2---------- odbiornik |

    Dodano po 13 [minuty]:

    A moze nie dodałem tego ale ja problem rozwiązalem niesprawne było urządzenie. ale Ja się pytam przyszłościowo. gdyż wiadomo ze sprzet nie jest wieczny czasem się znowu cos moze uszkodzic i zrobic zwarcie. i wtedy wolalbym w nocy nie wolac faceta ktory zamyka sklep o 18 tej.

    Poprostu chce aby przy ewentualnym przebiciu spieciu itp wywalalo u mnie a nie u niego.


    a swoją droga to zapytam jeszcze o cos bo tez to dla mnie dziwne i nie do konca zrozumiale.

    mam powiedzmy zrobiona tak ze 3 fazy rozdzielone na 3 sciany z kontaktami.

    sciana x1 , sciana x2 , sciana x3

    sciana x1 to Faza1+ N
    sciana x2 to Faza2+ N
    sciana x3 to Faza3+ N

    i teraz tak
    w gniazdku sciany X1 wpiete urzadzenie ( naprzyklad opiekacz kwarcowy)
    w gniazdku sciany X2 wpiete urzadzenie ( naprzyklad opiekacz kwarcowy)
    w gniazdku sciany X3 wpiete urzadzenie ( naprzyklad opiekacz kwarcowy)

    gdy włacze jedno urzadzenie dziala z jakąs tam mocą
    ale gdy włącze do tego urzadzenie na scianie x2 to oba urzadzenia chodzą mocniej
    a gdy wlacze trzy urzadzenia ( na scianie x1 , x2 , x3) to wszystkei urzadzenia dzialaja jeszcze mocniej.

    widac to doskonale po grzalce kwarcowej gdy wlaczając kolejne urzadzenia grzalki robią się coraz bardziej czerwone,

    do tego podlacyzlem keidys taki licznik i widzialem jak np. urzadzenie bierze 2000W a gdy wlaczam kolejne to rosnie nawet do 2400W

    Pracownice moje to podlapaly i chcac przyspieszyc pieczenie wlaczaja w tym czasie inne urzadzenia w gniazdkach na innych scianach.

    jesli oczywiscie włączymy urzadzenie na tej samej scianie to spada wartosc więc to zawsze bylo dla mnie zrozumiale. w domu jak sie wlaczylo czajnik to zarowka przygasala. A dlaczego gdy sie np wlaczy urzadzenie na innej fazie to te dwie pozostale fazy się wzmacniają ?

    niektorym jak to opowiadam to mowia nie mozliwe.

    oczywiscie rozmieszczenie faz jedna na kazda scian dalem tylko obrazowo by lepiej wytlumaczyc problem, bo naprawe to mam tak rozdzielone fazy by rownomiernie rozlozylo się na pracujące mocowo urzadzenia.

    dziekuje za zainteresowanie i wszelka pomoc.


    Na tym forum obowiązują zasady poprawnej pisowni właściwe dla języka polskiego. Znaki przestankowe stawia się bezpośrednio po wyrazie, potem spacja. Zdanie zaczyna się wielką literą. Znaki diakrytyczne /ogonki/ są integralną częścią naszego języka- proszę poprawić swoje posty w tym temacie i zapamiętać na przyszłość!
    [Akrzy]
  • #5
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    l.jola wrote:
    Jeden z tych głosów to mi doradzali kazali zrobic tak , by jego PE wywalic a moje PE wpiąc przed moją różnicówke do jego N

    Tu już kolega pisał zmienić elektryka nie znając obwodu zasilającego takie sugestie ,a to drugi powód .
    l.jola wrote:
    Pracownice moje to podlapaly i chcac przyspieszyc pieczenie wlaczaja w tym czasie inne urzadzenia w gniazdkach na innych scianach.

    Tylko wizja lokalna dobrego elektryka może rozwiązać twój problem .
    Dobry elektryk wytłumaczy sąsiadowi że to lepiej dla niego i ciebie jak będzie zasilany oddzielnie jak to sugerował kolega Zdzisiek , po prostu wystąp do ZE o nowe zasilanie do twojej budki i sąsiad nic nie będzie miał do tego.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    l.jola
    Level 10  
    Rady typu Zadzwon po fachowca nie są mi w niczym przydatne.



    Podkreslam jeszcze raz. Urzadzenia mam sprawne nie mam już zwarcia, ani nic podobnego.

    Pytam sie tylko na wypadek takowej awarii, gdyż godziny otwarcia mam do późna.

    1. Czy da sie zamontowac u mnie roznicowke aby "Na wypadek spiecia, Awarii" wywalalo u mnie, a nie u tej osoby od ktorej biore prąd. ( roznicowka zamontowana za roznicówka juz istniejącą w sieci)

    2. Czy jest to prawidlowe gdy urzadzenie 230v wpietę w gniazdko z Fazą 1 , zwiaksza swoja moc gdy w tym samym czasie zostanie wlaczone urzadzenie 230V wpiete w gniazdku z faza 2.
  • Helpful post
    #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    slawekx
    Level 29  
    Autorze tematu Ty czekasz na Tobie tylko znaną odpowiedź - więc ja napisz - będzie dla wszystkich łatwiej.
  • #10
    l.jola
    Level 10  
    Czyli rozumie ze Ad1 to różnicóka u mnie. Przewody wpięte u niego przed różnicówką.

    Zastanawia mnie tylko Ad2. Skoro kazde urzadzenie ma swoj przewod ( jedno urzadzenie jedna faza) to N mają wspólny to także powinno spadac przy obciazeniu innymi odbiornikami, a u mnie rośnie.

    Przepraszam za moze zbyt lamerskie jak dla was pytania.
  • Helpful post
    #11
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Niemożna opierać się na tym że jak pisze 30mA to zadziała dopiero jak uzbiera się ogólnie prąd upływu 30mA. Czasem już działają przy 20mA. Ale mniejsza o to.
    Problem w tym że wnioskuję że jest 1 RCD na obiekt i twoją budkę.
    Nie musi być nic uszkodzone ani u ciebie ani u niego a RCD zadziała bo zsumują się prądy upływu i aparat wyłączy. On nie wnika czy awaria czy prąd upływu po prostu wartość przekroczy " punkt zadziałania " RCD i wyłączy. Więc wskazane jest jak i dla ciebie i jego by zasilanie twojej budki nie wisiało na jego rozdzielni tylko było wpięte przed. Wtedy on ma swoja rozdzielnię na obiekt i ty masz swoja rozdzielnię u siebie w budce plus zabezpieczenie swojego zasilania u niego na obiekcie bo linia zasilająca twoją budkę musi być zabezpieczona na wypadek uszkodzenia lub potrzebę odłączenia zasilania.
  • Helpful post
    #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    l.jola
    Level 10  
    heniuś wrote:
    Dwie szeregowe różnicówki nie są najlepszym pomysłem. Optymalne byłoby niezależne zasilanie z jedną różnicówką.
    Odnośnie pkt.2 poczytaj o sieci trójfazowej. Pomijając odbiory siejące harmonicznymi to maksymalne obciążenie przewodu neutralnego jest przy obciążeniu jednej fazy. Jeżeli wepniesz np. do każdej z faz grzejnik 2kW to przewodem neutralnym nie popłynie żaden prąd(na odcinku twoja budka-rozdzielnica do której jesteś podłączony. Oczywiście przy założeniu, że rozdział przewodu neutralnego na poszczególne obwody jest u ciebie w budce).


    tak to wyglada

    3 grzejniki - Kazdy wpiety to N i każdej z Faz osobno

    1 grzejnik N+F1
    2 grzejnik N+F2
    3 grzejnik N+F3

    rozdział jest u mnie w budce za wyłacznikiem nadpradowym trójfazowym.



    Gdy włacze wszystkie grzejniki w tym samym czasie to ich moc zwrasta.
    Czy to normalne zjawisko ?
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    antomas
    Level 15  
    Różnicówkę przenieś do siebie a u faceta zainstaluj wyłącznik selektywny 25A. Jak się nie zgodzi, pozostaje ci tylko rozwiązanie kol. zdziśka. Szeregowe różnicówki nie rozwiązują problemu.
  • #18
    zbich70
    Level 42  
    jojo95 wrote:
    Nie chcę spekulować, a wydaje mi się, że w podanym układzie coś jest nie tak z przewodem N, ma za mały przekrój lub gdzieś występuje duża rezystancja przejścia. Spadek napięcia na przewodzie N nie powinien być na tyle duży, żeby w razie jego braku urządzenia "wyraźnie zwiększały moc".

    Też tak miałem - włączyłem czajnik a żarówki się rozjaśniły. Niektóre nawet się przepaliły.
    Wezwałem elektryka, pomierzył, znalazł, naprawił. Bez spekulacji.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    zbich70
    Level 42  
    heniuś wrote:
    w innej rosło do 270V.

    U mnie nawet do prawie 400V wzrosło.
    Z takim cudem się spotkałem. :|
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    zbich70
    Level 42  
    jojo95 wrote:
    Szybko woltomierz do łapy i mierzę napięcie, wyszło coś koło 360-370V. (...)Straty ogromne

    A widzisz. Ja byłem szybszy - zamiast szukać woltomierza, szybko rozłącznik na off. Obeszło się na samych żarówkach. :D
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    zbich70
    Level 42  
    jojo95 wrote:
    Dobrze, że miałeś go pod ręką. Ja niestety byłem w najbardziej odległym miejscu od rozdzielnicy i nie zdążyłem, ale nie było to z mojej winy, ale szkoda faceta, bo to nowiutki dom i sprzęty.

    Nie miałem go pod ręką. Był nawet sporo oddalony. Z kolei woltomierz akurat miałem w ręku ale uznałem, że po ch* mierzyć napięcie, skoro gołym okiem widać że żarówki o pierwiastek jaśniej świecą. :D
  • #25
    TWK
    Electrician specialist
    zbich70 wrote:
    A widzisz. Ja byłem szybszy - zamiast szukać woltomierza, szybko rozłącznik na off. Obeszło się na samych żarówkach. :D
    To samo warto zrobić, jak żarówki zbytnio przygasają. Bo jeśli u sąsiada święcą jaśniej i to sąsiad będzie pierwszy z rozłączeniem rozłącznika, to napięcie u Ciebie za chwilę wzrośnie :)
  • #26
    l.jola
    Level 10  
    Bede zaraz w budce to sprawdze odleglosc i przekrój przewodu siłowego, którym podpięty jestem.

    Jak mi ktoś nie wierzy jak bardzo jest zauważalny wzrost to mogę nagrac filmik.

    mogę nawet sprwdzić ile Watów przybywa na piecyku ustawionym temp na MAX. Dodam odrazu ze z czerwonego robią się grzałki w kolorze ostrego żaru.

    W każdym bądź razie sami widzicie, że nawet tutaj na forum niektórzy nie wierzą, że tak jest. Tak samo jak się pytałem Fachowców to wielu mówi mi masz uszkodzony jakiś sprzet, inni ze to normalne zjawisko , inni że nienormalne, a ja trace pieniądze bo włączone urzodzenie chodzi niepotrzebnie , tylko po to by przyspieszyć inne.

    PS. Adminie prosze mi nie blokować wypowiedzi z racji błędów - pisze na telefonie, i jest to trochę utrudnionę. Obiecuję poprawić pisownie wieczorem jak będe na komputerze. Dziekuję
  • #27
    kkas12
    Level 43  
    Owe "przybywanie mocy" można moim zdaniem wytłumaczyć tylko jednym.
    Duża rezystancja w przewodzie N.
    Być może w instalacji sąsiada a nawet w przewodzie PEN przed jego instalacją.
    Tak na odległość miejsca uszkodzenia nikt Ci nie wskaże więc jak najszybsza obecność elektryka na miejscu bardzo, ale to bardzo wskazana.
    Taka sytuacja wprowadza zagrożenie pożarem czy porażeniem.
  • #28
    ducia
    Level 22  
    Witam, problem z stykiem N gdzieś na złączach lub wtyczkach, lub uszkodzenie izolacji żyły N(możliwe zmniejszenia przekroju) i następuje doziemienie i dlatego wywala RCD. Najlepiej wezwać ELEKTRYKA.
  • #29
    l.jola
    Level 10  
    Posłuchajcie. Ja nie mam problemu z wywalaniem różnicówki. Zdarzylo się tak kilka razy jak mi padło jakieś urządzenie. Dlatego zapytałem. Czy moge zastosować jakąc u mnie Szybszą, niż tą od ktorego mam prąd. Rozumię, że się nie da bo i tak wywali obie. W takim przypadku, podpiecię przed jego różnicówką a u mnie poprzez moją własną na miejscu różnicówke rozwiąże problem na przyszłość? ( powtarzam na przyszłość obecnie mi nic nie wywala, jest OK, ale nie znasz dnia ani godziny)

    Problem drugi - typu praca urządzeń kolejne na innej fazie zwiększa moc.
    Jest dla mnie dziwny, i zastanawiam się dlaczego tak jest. Może to normalny objaw ?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Swoją drogą, może jest ktoś z okolic Gliwic / Zabrza? Kto się zna bo oglądało to już kilku fachowców i tak jak mowiłem jedni mówili ze to normalny objaw inni, że nienormalny.

    A co do róznicówki to jedni mówili, że jak dam drugą to wywali tą zawsze bliżej tutaj się dowiedziałem ze obie. I jak to wszytsko ogarnąc.
  • #30
    gab lekarski
    Level 10  
    heniuś wrote:
    Jest to normalne bo przy obciążeniu symetrycznym nie ma spadku napięcia na przewodzie neutralnym. Wystarczy narysować sobie w układzie współrzędnym 3 wektory tak aby kąt między nimi wynosił 120 stopni. Następnie sobie je pododawać i zobaczyć co się dzieje. Prąd w przewodnie neutralnym będzie równy sumie tych wektorów, a spadek napięcia proporcjonalny do tego prądu.


    Jest to najsensowniejsza odpowiedź w tym temacie. Jest to prawda. Poza tym zrobiłem na szybko symulację w Circuit Simulator i rzeczywiście... Jeśli jesteś zainteresowany obejrzeniem prądów, napięć i mocy pobieranych to zachowam tę symulację i wyślę...

    Dodam jeszcze tylko, że to jest teoria. W praktyce walczy się z harmonicznymi, które powodują niezerowy prąd w żyle N, a ponadto prawie nigdy układ 3- fazowy nie jest obciążony symetrycznie...