logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opór wewnętrzny akumulatora samochodowego.

esperoaranos 06 Kwi 2014 17:38 44439 20
REKLAMA
  • #1 13482264
    esperoaranos
    Poziom 14  
    Witam. Chyba dobry dział wybrałem. Nigdzie nie mogę znaleźć tej informacji. Mianowicie:

    Ile wynosi opór wewnętrzny przeciętnego akumulatora samochodowego? Rozładowanego do zera i naładowanego?

    Jak bardzo zależy to od temperatury akumulatora?
  • REKLAMA
  • #3 13482356
    esperoaranos
    Poziom 14  
    Nie widzę tutaj odpowiedzi na moje pytanie.
  • #4 13482372
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Przecież to można w bardzo prosty sposób zmierzyć.
  • #5 13482379
    adam158
    Poziom 23  
    opór wewnętrzny żródła w tym wypadku akumulatora powinien byc jak najmniejszy ,dążyc do
    zera ,praktycznie w domowych warunkach przyjmij zero bo go nie zmierzysz
  • REKLAMA
  • #6 13482479
    vodiczka
    Poziom 43  
    esperoaranos napisał:
    Rozładowanego do zera i naładowanego?

    Rozładowanego do 0V czy do 10,7V? Jeżeli napięcie na zaciskach = 0 to jest to złom a nie akumulator. Opór wewnętrzny zależeć będzie od pojemności akumulatora, im większa tym opór mniejszy. Orientacyjnie, opór wewnętrzny naładowanego akumulatora wynosi 3-10 mΩ
  • REKLAMA
  • #7 13482503
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    vodiczka napisał:
    esperoaranos napisał:
    Rozładowanego do zera i naładowanego?

    Rozładowanego do 0V czy do 10,7V? Jeżeli napięcie na zaciskach = 0 to jest to złom a nie akumulator. Opór wewnętrzny zależeć będzie od pojemności akumulatora, im większa tym opór mniejszy. Orientacyjnie, opór wewnętrzny naładowanego akumulatora wynosi 30-100 mΩ


    Czyli przy poborze tylko 30 A napięcie siada aż o 3 V. Ciekawe ? A co przy rozruchu, siada do minus 6 V (dla małego rozrusznika).
  • #8 13482542
    krau
    Poziom 24  
    Aleksander_01 napisał:
    vodiczka napisał:
    esperoaranos napisał:
    Rozładowanego do zera i naładowanego?

    Rozładowanego do 0V czy do 10,7V? Jeżeli napięcie na zaciskach = 0 to jest to złom a nie akumulator. Opór wewnętrzny zależeć będzie od pojemności akumulatora, im większa tym opór mniejszy. Orientacyjnie, opór wewnętrzny naładowanego akumulatora wynosi 30-100 mΩ


    Czyli przy poborze tylko 30 A napięcie siada aż o 3 V. Ciekawe ? A co przy rozruchu, siada do minus 6 V (dla małego rozrusznika).


    Nie chcę być złośliwy, ale 1mΩ=0,001Ω
    Coś ci się zera pomyliły przy obliczeniach.
  • #9 13482614
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD
    Średnio rezystancja wewnętrzna akumulatora kwasowo-ołowiowego wynosi:
    10mΩ dla pojemności do 20Ah, 5mΩ 20-50Ah, 2mΩ dla 50-100Ah, 1mΩ dla 100-240Ah, 0.5mΩ dla 240-500Ah oraz 0.1mΩ dla 500-1000Ah.
    Zużyty akumulator ma tą rezystancję przynajmniej około 2.5-3 razy większą.

    U=I*R. np. dla 100Ah, rozrusznik pobiera 350A, więc mamy spadek napięcia w okolicach 0,35V.
  • #10 13482637
    vodiczka
    Poziom 43  
    krau napisał:
    Coś ci się zera pomyliły przy obliczeniach.


    Sorry, faktycznie :cry: Powinno być 3-10 mΩ, już poprawiłem.
  • #11 13483526
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    vodiczka napisał:
    Opór wewnętrzny zależeć będzie od pojemności akumulatora, im większa tym opór mniejszy.


    REWELACJA, gdzie tak uczyli lub uczą. Proponuję trochę nauki.
  • #12 13483978
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 13484076
    vodiczka
    Poziom 43  
    Aleksander_01 napisał:
    REWELACJA, gdzie tak uczyli lub uczą. Proponuję trochę nauki.


    POKAŻ jak Ciebie uczyli, chętnie przeczytam co możesz zarzucić mojemu twierdzeniu? Chyba tylko to, że nie zaznaczyłem iż porównuję akumulatory wykonane dokładnie w tej samej technologii a nie dowolne akumulatory.
  • #14 13484139
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Od kiedy pojemność aku powiązana jest z jego opornością wewn. Piszemy o aku kwasowych. Z akumulatora np 50 Ah można bez problemu uzyskać aku o pojemności dużo większej, wyjmując jego płyty z obudowy i zanurzając w dużo większej ilości roztworu kwasu. Ale jego opór wen. nie ulegnie zmianie.
    Opór wewn. akumulatora kwasowego zależy tylko i wyłącznie od powierzchni płyt, a pojemność od ilości roztworu kwasu.

    Są na rynku aku 12 V 50 Ah o prądzie rozruchowym około 1000 A, aby to uzyskać cele są zwijane (powierzchnia). Na rynku są baterie 1,5 V na których jest napis HEVY DUTY - stosowane do zabawek, napędu silniczków,gdzie wymagany jest uży prąd, oaz baterie LONG LIFE - "długie życie" stosowane do zegarków, pilotów itd.

    Nie jestem złośliwy, ale widząc jak ktoś pisze takie głupoty to ..........szkoda pisać.
  • #15 13484169
    vodiczka
    Poziom 43  
    Aleksander_01 napisał:
    Opór wewn. akumulatora kwasowego zależy tylko i wyłącznie od powierzchni płyt, a pojemność od ilości roztworu kwasu

    Dopiero teraz DAŁEŚ CIAŁA, zabawne gdy zarzucając pisanie głupot sam je piszesz. :D

    Gdzie twoim zdaniem akumulator gromadzi energię? Napisz równanie reakcji chemicznych zachodzących na elektrodach podczas ładowania i rozładowania akumulatora a zrozumiesz jakie głupstwo palnąłeś :cry:

    I nie myl zależności pomiędzy pojemnością a oporem wewnętrznym akumulatora z zależnością pomiędzy prądem rozruchowym a oporem wewnętrznym dwóch akumulatorów o tej samej pojemności.
  • #16 13487456
    deus.ex.machina
    Poziom 32  
    Ale się drapiecie dziewczyny...

    Pojemność jak i impedancja akumulatora zależy od wielu czynników przy czym powierzchnia okładzin (a ta może być większa niż powierzchnia będące iloczynem długości i szerokości bo struktura okładziny jest przestrzenna) ma tu największe znaczenie - generalnie akumulatory o większej pojemności maja mniejsza impedancje i są zdolne oddać większy prąd (a wiec posiadają mniejszy "opór wewnętrzny").

    Tak jak już to wcześniej w wątku napisano - pośrednio można wyliczyć to z podanego przez producenta prądu rozruchowego (wg warunków producenta tj wydatek prądu przy dopuszczalnym spadku napięcia).
  • #17 13487500
    vodiczka
    Poziom 43  
    deus.ex.machina napisał:
    Ale się drapiecie dziewczyny...
    Ale gender :D
    deus.ex.machina napisał:
    Pojemność jak i impedancja akumulatora zależy od wielu czynników przy czym powierzchnia okładzin (a ta może być większa niż powierzchnia będące iloczynem długości i szerokości bo struktura okładziny jest przestrzenna) ma tu największe znaczenie
    Racja, tylko powierzchnia okładzin nie "może być większa " a "zawsze jest większa". Czasy gdy powierzchnia czynna elektrod była w przybliżeniu równa iloczynowi wymiarów dawno odeszły do lamusa.
  • REKLAMA
  • #18 13487550
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Można by dalej dyskutować, ale Vodiczka pisz technicznie a nie "Czasy gdy powierzchnia czynna elektrod była równa iloczynowi wymiarów dawno odeszły do lamusa." Napisz jak to się robi dzisiaj w aku kwasowych lub podobnych.

    Porównaj sobie takie aku
    http://allegro.pl/akumulator-volt-zap-sznajder-12v-100ah-760a-i4046543323.html
    http://allegro.pl/akumulator-optima-red-rtc4-2-12v-50ah-swiezy-2013r-i4111564687.html

    Pytający zadał dość proste pytanie - jak obliczyć opór wewn. danego akumulatora.
    Do tego wystarczy opornik, amperomierz i woltomierz, i opór wewn. każdego źródła napięcia jest do wyliczenia mając te trzy rzeczy.
  • #19 13487610
    vodiczka
    Poziom 43  
    Aleksander_01 napisał:
    Pytający zadał dość proste pytanie - jak obliczyć opór wewn. danego akumulatora.
    Uparty jesteś i wszystko przeinaczasz po swojemu, pytający zadał pytanie:
    esperoaranos napisał:
    Ile wynosi opór wewnętrzny przeciętnego akumulatora samochodowego?

    Aleksander_01 napisał:
    Napisz jak to się robi dzisiaj w aku kwasowych lub podobnych.
    Nie zamierzam robić wykładu komuś, kto uważa że pojemność akumulatora nie zależy od powierzchni elektrod a od ilości kwasu:
    Aleksander_01 napisał:
    Opór wewn. akumulatora kwasowego zależy tylko i wyłącznie od powierzchni płyt, a pojemność od ilości roztworu kwasu.
    Opór wewnętrzny zależy również od innych czynników np. od odstępu pomiędzy elektrodami.
    deus.ex.machina napisał poprawnie: "Pojemność jak i impedancja akumulatora zależy od wielu czynników przy czym powierzchnia okładzin ma tu największe znaczenie"
  • #20 13488180
    deus.ex.machina
    Poziom 32  
    vodiczka napisał:
    Racja, tylko powierzchnia okładzin nie "może być większa " a "zawsze jest większa". Czasy gdy powierzchnia czynna elektrod była w przybliżeniu równa iloczynowi wymiarów dawno odeszły do lamusa.


    To zależy od przeznaczenia akumulatora - czasem nie rozbudowuje się struktury przestrzennej w znaczący sposób np na rzecz długowieczności akumulatora - dużo można byłoby o tym pisać.

    Aleksander_01 napisał:
    Pytający zadał dość proste pytanie - jak obliczyć opór wewn. danego akumulatora.
    Do tego wystarczy opornik, amperomierz i woltomierz, i opór wewn. każdego źródła napięcia jest do wyliczenia mając te trzy rzeczy.


    Śmiem twierdzić ze sprawa jest ciut bardziej skomplikowana - owszem możesz metoda techniczna z użyciem dwóch różnych rezystorów próbować określić impedancje akumulatora ale sam problem jest dużo bardziej złożony bo by określić rzeczywista impedancje musiałbyś uwzględniać dynamikę procesów fizykochemicznych zachodzących w akumulatorze a to trochę bardziej złożone niż traktowanie akumulatora jako statycznego źródła prądowego.
    Jak już napisałem - na użytek roboczy można użyć określonego przez producenta prądu rozruchowego który zazwyczaj określa bezpieczny z punktu widzenia akumulatora cykl pracy, rzeczywista impedancja akumulatora zazwyczaj będzie jeszcze niższa ale "skorzystanie" z niej może oznaczać nieodwracalne uszkodzenie akumulatora.
  • #21 13488815
    vodiczka
    Poziom 43  
    deus.ex.machina napisał:
    To zależy od przeznaczenia akumulatora - czasem nie rozbudowuje się struktury przestrzennej w znaczący sposób np na rzecz długowieczności akumulatora

    Znów masz rację ale ten temat dotyczy akumulatorów samochodowych a w nich od dawna dąży się do zwiększania pojemności i prądu rozruchowego bez zwiększania gabarytów i masy akumulatora co można osiągnąć tylko przez rozwinięcie powierzchni czynnej elektrod i ciaśniejsze ich upakowanie. Efekt - akumulator jest mniej długowieczny niż kilkanaście lat temu a co gorsza potrafi paść znienacka, nie sygnalizując bliskiego końca opornym kręceniem rozrusznika. :D
REKLAMA