logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Gdzie znaleźć mikrofalowy czujnik odbiciowy z poziomem impulsu powrotnego?

DuMaM 08 Kwi 2014 21:54 1740 6
REKLAMA
  • #1 13490090
    DuMaM
    Poziom 10  
    Witam

    Poszukuje czegoś na kształt mikrofalowego czujnika odbiciowego (nadajnik i odbiornik). Problem polega na tym, że sygnałem wyjściowym musi być poziom impulsu powrotnego, a nie np opóźnienie pomiędzy sygnałami czy sygnał detekcji ruchu.

    Myślałem, żeby zamówić normalny mikrofalowy czujnik ruchu i go jakoś rozebrać, ale szkoda wywalać kasę na coś by zaraz to rozebrać. Stąd też moje pytanie czy widział ktoś tego typu sprzęt? Częstotliwość pracy nie jest jakaś super ważna więc sądzę, że pole manewru jest duże, a grzebiąc w googlach nic takiego nie mogę znaleźć.

    Z góry dzięki za pomoc :]

    Ps. Mam nadzieję, że umieściłem to w dobrym dziale.
  • REKLAMA
  • #2 13491850
    Pawel2420
    Poziom 31  
    Mikrofalowy czujnik ruchu jak sama nazwa wskazuje pozwala wykrywać jedynie poruszające się obiekty. Czy w tym przypadku występuje taka sytuacja ?
    Z jakiej odległości chcesz wykrywać te obiekty ? Jakiej są one wielkości ? Czy ma to pracować w otwartej przestrzeni czy w pomieszczeniach ?
  • REKLAMA
  • #3 13496847
    DuMaM
    Poziom 10  
    Moim zadaniem jest określenie rodzaju podłoża (beton/wykładzina). Sygnał będzie najprawdopodobniej nadawany pod prostopadle do nawierzchni z odległości około 10cm.

    Co do czujnika ruchu. Taki czujnik z tego co wiem to ma nadajnik i odbiornik. Do tego jest wyposażony w mały układzik który przetwarza dane o poziomach sygnałów powracających do niego, na odpowiednie dane - w tym przypadku detekcji ruchu. Myślałem, że może pozbawić taki czujnik tych dodatków i zostawić sobie nadajnik i odbiornik.
  • REKLAMA
  • #4 13497119
    Pawel2420
    Poziom 31  
    DuMaM napisał:
    Moim zadaniem jest określenie rodzaju podłoża (beton/wykładzina). Sygnał będzie najprawdopodobniej nadawany pod prostopadle do nawierzchni z odległości około 10cm.

    Czy ta wykładzina pochłania lub rozprasza mikrofale ? Jak jest gruba ? Co się pod nią znajduje ?

    DuMaM napisał:
    Co do czujnika ruchu. Taki czujnik z tego co wiem to ma nadajnik i odbiornik. Do tego jest wyposażony w mały układzik który przetwarza dane o poziomach sygnałów powracających do niego, na odpowiednie dane - w tym przypadku detekcji ruchu. Myślałem, że może pozbawić taki czujnik tych dodatków i zostawić sobie nadajnik i odbiornik.

    Czujnik ruchu wykorzystuje efekt Dopplera. Na wyjściu uzyskuje się sygnał o częstotliwości będącej różnicą częstotliwości fali padającej i fali odbitej. Gdy przeszkoda i czujnik nie będą się względem siebie poruszały to na wyjściu detektora teoretycznie uzyska się bardzo niewielkie napięcie stałe. W praktyce trudno będzie jednak je zmierzyć.
  • #5 13497408
    DuMaM
    Poziom 10  
    Pawel2420 napisał:

    Czy ta wykładzina pochłania lub rozprasza mikrofale ? Jak jest gruba ? Co się pod nią znajduje ?


    Nie wiem, po to po części jest mi potrzebny taki czujnik, żeby zbadać właściwości mikrofalowe tych materiałów i czy warto dla tego typu zadań pchać się w mikrofale. Żaden producent wykładzin ani betonu nie podaje ci charakterystyk częstotliwościowych swych materiałów, a na tyle specjalistycznego sprzętu nie mam by to zrobić w domowym zaciszu. Choć z tego co wiem to każdy materiał jaki super by nie był to zawsze coś tłumi i zawsze coś odbije :D

    Grubość włosia około 4cm, a znajduje się pod nią betonowa wylewka.

    Pawel2420 napisał:
    Czujnik ruchu wykorzystuje efekt Dopplera. Na wyjściu uzyskuje się sygnał o częstotliwości będącej różnicą częstotliwości fali padającej i fali odbitej. Gdy przeszkoda i czujnik nie będą się względem siebie poruszały to na wyjściu detektora teoretycznie uzyska się bardzo niewielkie napięcie stałe. W praktyce trudno będzie jednak je zmierzyć.


    Wniosek z twej wypowiedzi jest prosty -> ma nadajnik i odbiornik na w miarę szerokie pasmo pracy (na tyle szeroki by wykryć różne częstotliwości dudnień). Część odpowiadająca za przetworzenie danych poziomu dudnień nie jest mi potrzebna to sobie ją wywalę w najgorszym przypadku, ale nie o to tu chodzi.

    Mi jest po prostu potrzebny nadajnik i odbiornik na mikrofale. Najlepiej w jednym elemencie i nic więcej. Jeśli nigdzie nie ma czegoś takiego dla hobbystów (ja nie mogę znaleźć) to sobie albo wydłubie z takiego czujnika ruchu, albo skorzystam z czegoś dostępnego dla pasm używanych w telekomunikacji, ale tego wole uniknąć.

    Dlatego się pytam tutaj czy ktoś z czymś takim miał do czynienia?
  • REKLAMA
  • #6 13497613
    Pawel2420
    Poziom 31  
    Typowe czujniki ruchu pracują w pasmie 10GHz . Myślę, że w tym zakresie ta wykładzina będzie całkowicie "przezroczysta". Do badania niewielkiego rozpraszania jakie może ona wprowadzić potrzebna jest komora bezechowa.

    Na Allegro czasami są dostępne nadajniki/odbiorniki na diodzie Gunna z antenami tubowymi.
    Prawie dokładnie takie same jak ze szkolnych zestawów do doświadczeń z mikrofalami.
    Na dzień dzisiejszy znalazłem takie elementy bez anten:
    "Generator GUNNA-VCO -10GHz- ENGLAND"
    "Moduł pomiarowy w zakresie GHz [M3-41]"
  • #7 13566247
    DuMaM
    Poziom 10  
    Ten generator byłby całkiem niezły. Tylko trochę poszukałem na ten temat, nawet znalazłem nawet człowieka na PW, który się zajmuje właściwościami mikrofalowymi najróżniejszych materiałów i miał odpowiedni sprzęt, żebym mógł sprawdzić co mi potrzeba.

    Co się okazało, częstotliwości mniejsze niż ok. 100GHz nie nadają się do tego typu rzeczy. Trudno jest wykryć rodzaj powierzchni, prostą metodą obiciową jaką ja chce zastosować. Coś takiego perfekcyjnie wykrywa jakieś anomalie typu zmiana wilgotności materiału, jakieś zanieczyszczenia czy coś takiego, ale nie daje jasnego odczytu jeśli chodzi np. o to po czym się poruszamy.

    Zanim zapytałem was o mikrofale, próbowałem czegoś takiego z np. podczerwienią bądź zwykłym światłem widzialnym i otrzymałem dużo bardziej zadowalające efekty i chyba przy tym zostanę bo mikrofale były nie najlepszą jak myślałem opcją.
REKLAMA