Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odczyt napięcia kondensatora - przeskalowanie woltomierza

d3struktor 17 Kwi 2014 14:34 3342 47
  • #31 17 Kwi 2014 14:34
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    d3struktor napisał:

    Poprzez 2 rezystory 100k i 1 rezystor 12k dużej mocy, porównując z miernikiem uniwersalnym, uzyskuję dokładnie identyczne wartości.

    No i jak teraz wyglądają niedowiarki?
    Wychodzi tak: 20V/23,5k=0,85mA - taka jest czułość miliamperomierza, którym jest ustrój pomiarowy. A posobnik oryginalny dla zakresu 20V miał wartość zapewne ok. 23k, a nie 12k jak odczytałeś z kolorów (prawdopodobnie są tam kolory czerwony-pomarańczowy-...).
    Moc wydzielana na opornikach: P=UI=180 x 0,85=150mW. Stosując rezystory 100k+100k+12k z powodzeniem mogą to być rezystory 0,2W, ale tolerancję powinny mieć 2% lub lepszą, przy 5% możesz mieć już odchyłki do 10V.

    Jeśli 1500µ ładuje się ok.30 sek, to ta prądnica ma bardzo niewielką wydajność prądową - rzędu mA ?
    Jeśli tak, to ten woltomierz pobierając ok. 0,85mA dość znacznie obciąża całość i "podkrada" sporą część prądu.

    Zasilić diodę? - czyli LED'a? - przez opornik R=(Uzas-ULED)/ILED
    Na początek załóż niewielki prąd ILED rzędu 2-5mA, gdyż pobór prądu z kondensatora spowoduje spadek napięcia na nim a to z powodu małej wydajności prądnicy. Czyli R rzędu 100k.

    P.S. Mam nadzieję, że to moje pisanie o "głupstwach" nie wziąłeś do siebie.

  • #32 17 Kwi 2014 14:46
    _jta_
    Specjalista elektronik

    12k 5%: brązowy-czerwony-pomarańczowy-złoty; 23k 5%: czerwony-pomarańczowy-pomarańczowy-złoty (10% miały ostatni pasek srebrny, 20% miały 3 paski). Nie pamiętam, jakimi kolorami oznacza się 2%, 1%, 0,5%, 0.2%... ale to jest w Wikipedii.

  • #33 17 Kwi 2014 14:53
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    _jta_ napisał:
    12k 5%: brązowy-czerwony-pomarańczowy-złoty; 23k 5%: czerwony-pomarańczowy-pomarańczowy-złoty (10% miały ostatni pasek srebrny, 20% miały 3 paski). Nie pamiętam, jakimi kolorami oznacza się 2%, 1%, 0,5%, 0.2%... ale to jest w Wikipedii.

    W szeregu E24 czyli 5% nie ma wartości 23k. Najbliższe to 22k i 24k.
    Wartości 23k nie ma w żadnym szeregu - najbliższe to 23,2k (E96, E192), 22,6k i 23,7k (E48, E96, E192).
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Szereg_warto%C5%9Bci
    Nie bez powodu pisałem "ok. 23k", bo nieznana jest wartość napięcia na cewce ustroju. Zapewne jest tam 23,2k (czerwony-pomarańczowy-czerwony-czerwony, piąty pasek tolerancji).

  • #34 17 Kwi 2014 15:18
    d3struktor
    Poziom 7  

    trymer01 napisał:
    A posobnik oryginalny dla zakresu 20V miał wartość zapewne ok. 23k, a nie 12k jak odczytałeś z kolorów


    Popatrz na jeden z pierwszych postów, nie napisałem 12k, ale 1,2k.
    Zdjąłem pokrywę i zmierzyłem miernikiem posobnik - wyszło 1197, czyly faktycznie 1,2k.

    1500uF łąduje się 30s ale na początku ma duże opory i to dlatego (pierwsze 100V).
    Potem jak się kręci to już szybko nabiera napięcia, amperomierz mi pokazał 0,7-1,9A, zależnie od szybkości kręcenia.

    O diodzie chodziło mi o LED'a, taki skrót myślowy :P
    I dzięki za wzór, przyda się :D

    O "głupstwach" nic do siebie nie wziąłem :P

    Aha, i jeszcze jedno:
    Czy wpinając odwrotnie diodę Zenera otrzymam w miarę stabilne napięcie które będzie równe napięciu diody lub ew. trochę wyższe?

  • #35 17 Kwi 2014 15:30
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Niemożliwe.
    W takim razie oporność samego ustroju wynosiłaby 23,5-1,2=22,3k. To byłby rekord świata. nawet drutem o średnicy 0,0000nic musiałaby to być duża i ciężka cewka, poza tym bardzo kosztowna.
    Te mierniki są dostępne w wersji woltomierzy, jak i amperomierzy o różnych zakresach http://sklep.avt.pl/category/przyrzady-pomiarowe-akcesoria-wskazniki co wskazuje że te ustroje pomiarowe mają niewielki napięcie na cewce rzędu 0,3V.
    Jedyne wytłumaczenie widzę takie: masz wewnątrz miernika dwa posobniki połączone szeregowo - jeden, który dostrzegłeś i zmierzyłeś 1,2k oraz drugi - którego nie dostrzegłeś - ok. 22k.
    Innego wytłumaczenia nie ma, bo matematyki i fizyki nie oszukasz.

    Prądem 1A naładowałbyś ten kondensator w ułamku sekundy.

    Dioda Zenera - poczytaj bo trudno wszystko tłumaczyć, generalnie nie możesz jej włączać bez opornika szeregowego.

  • #36 17 Kwi 2014 15:33
    d3struktor
    Poziom 7  

    Możliwe, na wierzchu był tylko 1 posobnik i nic więcej nie było widać, możliwe, a nawet mi się to wydawało prawdopodobne, że gdzieś tam jeszcze jeden jest.

    No właśnie byłby opornik szeregowy, ale jest to w ogóle możliwe?

  • #37 17 Kwi 2014 16:11
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Do naładowania 1500 uF do 200 V przez 30 sekund potrzebny jest prąd 10 mA = 0,01 A.

    Układ stabilizatora napięcia z diodą Zenera ma to do siebie, że cały czas pobiera prąd ze źródła zasilania - trzeba określić, jaki prąd ma pobierać i do tego dobrać opornik - jeśli nie będziemy pobierać prądu ze stabilizatora, to cały ten prąd będzie płynął przez diodę Zenera; jeśli będziemy pobierać część tego prądu, to reszta popłynie przez diodę Zenera i napięcie nieco zmaleje; a jak spróbujemy pobrać cały, to stabilizacja nie będzie działać i napięcie zmaleje do zera.

  • #38 17 Kwi 2014 16:17
    d3struktor
    Poziom 7  

    Chciałbym porobić kontrolki zasilania elementów na LED'ach - rezystor dobieram wtedy tak jakby pod napięcie diody Zenera czy...?
    LED'y planuję zakupić po świętach, ale sam pomysł by mi się przydał, bo już bym miał wszystko poprzeliczane.

  • #39 17 Kwi 2014 17:10
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli napięcie zasilania jest z grubsza ustalone, to dobrać do niego opornik i podłączyć LED-a - dioda Zenera nie jest do tego potrzebna.

  • #40 18 Kwi 2014 12:59
    d3struktor
    Poziom 7  

    Tzn nie wiem czy zostałem zrozumiany:
    Mam na kondensatorze napięcie rzędu 100-150V, bo jak się pobiera to trochę spada.
    Chcę mieć na wyjściu jakieś stabilne napięcie, chociażby 12V, natężenie już się dobierze.

  • #41 18 Kwi 2014 13:24
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jest kwestia, na ile ma być stabilne i jaki ma być prąd - dioda Zenera potrzebuje chociaż paru mA, poniżej tego prądu marnie stabilizuje napięcie; są układy scalone, jak TL431, czy LM4041-ADJ, które po dołączeniu dwóch oporników działają jak dioda Zenera, ale o lepszej stabilności, i minimalnym prądzie poniżej 1mA (TL431), albo poniżej 0.08mA (LM4041-ADJ).

  • #42 18 Kwi 2014 15:34
    d3struktor
    Poziom 7  

    Z kondensatora potrzebuję zasilić LED'a, czyli kilka V i kilkanaście mA. Jest jakiś wzór na rezystor przed diodą Zenera? A na razie w układy scalone wolałbym się nie bawić ;)

  • #43 18 Kwi 2014 15:43
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli kondensator 1500uF będziesz rozładowywać prądem 15mA, to napięcie będzie spadać o 10V na sekundę. I chyba ma sens użycie opornika 12k bez diody Zenera - jeśli kondensator będzie naładowany do 200V, to przez opornik popłynie 16,5mA; w miarę opadania napięcia prąd będzie malał.

  • #44 18 Kwi 2014 15:52
    d3struktor
    Poziom 7  

    Akurat mam 12k więc zaraz sprawdzę ;) i naprawdę wielkie dzięki :)

  • #45 18 Kwi 2014 15:56
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Tylko uwaga: 16.5mA*200V = 3.3W - taka moc może się wydzielić w oporniku...

  • #46 18 Kwi 2014 16:01
    d3struktor
    Poziom 7  

    Tak, natężenie się zgadza. Tylko czy za opornikiem dalej będzie te 200V?

  • #47 18 Kwi 2014 16:14
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jak podłączysz LED-a, to napięcie na nim będzie takie, jakie się ustali przy prądzie 16,5mA (pewnie od około 1,6V dla czerwonego, do około 3,6V dla białego i niebieskiego).

  • #48 18 Kwi 2014 16:19
    d3struktor
    Poziom 7  

    Aaaaa :D
    No to teraz już wszystko jasne :D

    Dzięki :)